2010-01-12, 09:05
  #6253
Medlem
TinFoilBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frankett
Jag tror jag glömt att nämna att omnämnde Lars Hedström enligt hörsägen även var med i mc-gänget Hells Angels. Mats Frank alias frank

Nej, det har du nog missat att nämna. Med tanke på att HA etablerades i Sverige 1993 kan Hedström inte varit medlem så länge.

Sen kan jag inte låta bli att undra varför du skriver adressen till din blogg med enkel-v?
Citera
2010-01-13, 00:16
  #6254
Medlem
mvagrippas avatar
Palme om Bröderna Mozart?

Såg det här inlägget på skalman FORUM.

Uppgiften att Olof Palme i radio, före mordet, sagt att han skulle se filmen "Bröderna Mozart" är helt ny för mig.
Är det någon som vet vilket program som avses, vem intervjuaren var?
Blir för egen del mycket frågande om inför denna uppgift.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Olof Palmes baneman
av Stilleben 09 feb 2009 07:06

loop skrev:
G:son skrev:
Det mest sannolika är väl ändå, att Christer Petterson var gärningsmannen, och att han agerade ensam, av en tillfällighet. Han var utslagen och våldsbenägen, och han kan mycket väl ha varit beväpnad bara för säkerhets skull, eller för att han kanske tyckte att det var lite kul. Han råkade se Palme med fru på gatan, och bestämde sig för att handla. Att han ogillade Palme torde vara dokumenterat. /G:son

Tror samma sak även jag. Den enda teori som skulle kunna utmana denna är ju att det är nån som är övertygad om att han är en sovjetisk agent. Jag är också övertygad om att Christer P. var gärningsmannen. Att detta antagande ( och det är mycket mer än ett antagande!) väckt en sådan opposition har väl att göra med att dådet då verkar så simpelt. Att alltså Palme blev mördad av en vanlig A-lagare vill man inte tro, nej det måste vara en konspiration!

Flertalet mord eller mordförsök på politiska ledare, även på USA-presidenterna, har dock visat sig vara utförda av psykiskt störda personer med inga eller svaga politiska motiv. "Konspirationsmord" är sällsynta.

Det finns en omständighet som i varje fall jag funderat över betr. Palmemordet , men som jag konstigt nog aldrig har hört eller sett nämnas om brottet eller i de oändliga diskussionerna om det. Nämligen att Palme i en radiointervju strax före mordet och där det talades litet om hur han kopplade av, nämnde att han hade för avsikt att gå och se filmen "Bröderna Mozart"! Eventuellt nämnde han biografen också, det kommer jag nu inte ihåg, men den gick ju har jag för mig enbart på Grandbiografen i Stockholm. Där var ju Palme mordkvällen med Lisbet och såg filmen. Christer P., som ju tydligen ofta uppehöll sig i trakten kring biografen, kan ha hört intervjun och alltså haft en förväntan om att se Palme där. - Jag hörde själv en repris av radiointervjun efter mordet (och sände strax in tipset till spaningsledningen dock utan att någonsin erhålla de 50 millionerna!)
Citera
2010-01-13, 10:05
  #6255
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Gomorron Uddis,
Har du några ideer kring varför Ryssroteln intresserar sig för detta mer än 20år efteråt, informerar och dessinformerar?

Kan inte säga att de intresserar sig för detta. Man lämnade det redan de första dagarna efter mordet. Däremot fick T ex Tore F en del oefterfrågad (des)information angånede utredningen av personer inom denna samt via Donald F som sökte upp Tore flera gånger. Efter flera samtal med Tore fick jag intrycket att man inte ville på några villkor utmana den politiska makten i detta men att man hade sina uppfattningar vad man borde söka efter och var.
Att Tore föraktade vissa av sina yrkesmässiga kontakter (som Donald och co) samt starkt ogillade och misstrodde HH och hans illustra sällskap råder dock inget tvivel om. Aktivt drev man dock inte detta eftersom man blivit tillsagda att hålla sig från utredningen.

Vad Tore tyckte Norrköpingskontoret och dem som bland annat schabblade bort Bergling rådde heller ingen tvekan om men det är en annan historia. Tore visste vilken hal sagoberättare Bergling kunde vara när det gällde att göra sig intressant för att få fördelar. Facit var ju också tydligt! Man hade motsatt sig flytten till Norrköpingsfängelset, trodde inte på hans fabler om en högt uppsatt mullvad och slutligen förstod man inte benådningen när denne återvände.

Var nog snarast så att man (kanske någon enskild tjänsteman) tog tillfället i akt när chansen gavs att slutligt stoppa Ebbes officiella privatspaningar. Inte heller Palmegruppen kände sig nog helt trygga med dem aktiva vid rodret.

Att man fortfarande är förbjudna inom Säpo att befatta sig med något som har med Palmeutredningen att göra är dock klart. I samband med att jag lämnade uppgifter (via SÄPO) av intresse för utredningen då Palmegruppen inte ville ta emot dessa framgick detta tydligt liksom att man såg uppgifterna som värda att följa upp vilket man inte fick även om det kunde finnas starka skäl härför.

Vilka som till varje pris velat hålla SÄPO utanför utredningen är väl ganska uppenbart. HH och hans Sapokompisar med en blandning av betongsossar och extrema högerelement inom Polisen. Det var ju en av Ebbegruppens stora argument för sin verksamhet att misstänkliggöra SÄPO som skulle vara ansvariga för dåligt livvaktsskydd eller tom infiltrerade av ryssen.


Som sagt! Mönstren är tydliga vilka som sabbat Paleutredningen och vilka som inte tillåtits jobba med det som slarvigt benämns polisspår dock med mycket begränsade protester eftersom det pågått sedan dag 1 i utredningen.

Med tanke på den mörkläggning som uppenbarligen skett kan man fråga sig vem inom Palmegruppen som skulle kunna utreda de sk Polispåren vilket man uppmanats göra flera gånger utan minsta antydan till efterlevnad? Det måste väl vara någon utomstående men konstigt nog hamnar det på vännernas bord där frågan inte tas upp.

Medlemmar i Palmegruppen kommer ju från kretsar närstående dessa Polisspår.
Citera
2010-01-13, 11:12
  #6256
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Gomorron leif,
Tipset du menar ,är det den där Larsson?
Ja, jag kan tänka mig att någon USA organisation har haft nåt finger med i spelet,då som kanske påtryckare,kanske man som slutkläm sade :"att nu får ni göra nåt åt OP" och "vi ställer upp med de stödresurser som behövs" , till någon högt uppsatt i den svenska statsapparaten som de haft inofficiell kontakt med..

Jo det låter fullt tänkbart och mycket mer trovärdigt än aktiva utländska konspirationer eller terrorister. Ändå är steget långt till den uppenbara mörkläggning av mordet som skett.

När det gäller uppgifterna från WACL mfl var det väl samma källa och grupperingar som andra tips om att aliaset Charles Morgan (en historisk figur i USA) ITT försökt köpa ett mord på OP. Denne skall ju ha varit och besökt flera Palmefientliga grupperingar inklusive den famösa Norrköpingsgruppen.

Svårt att säga vem det kan ha varit men aliaset användes bland annat flitigt av den Contrasansvarige i MIAMI vilket väl får anses vara den Amerikanska underrättelsetjänstens verkliga träskmarker utanför ordinarie kontroll.

Vid tiden för Palmemordet hade US Embassy ganska många personer med underrättelseuppgifter riktade mot öst. Min uppfattning är att det handlade om andra bokstavsförkortningar än CIA och att Ollie och hans kompisar agerade utanför denna verksamhet.

Vi skall också minnas vilka tider det var. Själv nämnde du Brandt (och det som hände honom). Vidare kan man nämna Treholtaffären.

I det sammanhanget kan man förstå att myter om OP som en supermullvad och landsförrädare kunde få fäste. Dessa personer stod ju för den politik som senare mjukade upp öst så att järnridån föll men vid denna tid misstolkades det gärna illvilligt som motsatsen i vissa kretsar.

En svensk sådan var Norrköpingsgruppen som via SAPO-kontakter (gamla IB) fick Bergling förflyttad dit. Bergling var som vanligt med på noterna och drog säkert på någon historia för att få fördelar som att få gifta sig och få permissioner. (Vilket ledde till en märkliga flykten senare).


Visst fanns där varierande motivbilder med både nationella och internationella intresserade deltagare och ett kallt krig med förnyad kraft. Dessa grupper var dock ganska spretande och att tro att någon ensam eller i allianser skulle ha planerat mordet känns inte riktigt hållbart särskilt med tanke på efterspelet. Däremot kan en svans ha utnyttjat situationen. En svans av extrema Palmehatare (kanske understödda av främmande intressen) som halkade med i en i tidsandan helt begriplig halvlegitim aktion i syfte att övervaka OP.

De enda som kunde tänkas få friheten att göra sådant är SAPO/militära underrättelsetjänsten med sina politiska spjutspetsar Ebbe Carlsson och Hasse Holmer! Kopplingarna därifrån via Palmehatande poliser till personer som kunde tänka sig att döda OP på eget heller annans initiativ är inte särskilt långa eller långsökta. Dessutom hade de tillräckligt inflytande för att köra utredningen på grund och lade uppenbarligen stor kraft på det.
Citera
2010-01-13, 11:25
  #6257
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dakuwanga
Jag tror det. Det går ju inte att fastställa mördarens identitet från vittnesmålen som är ganska vaga, dessutom verkar det i vissa fall vara så att förhörsledaren varit en pryoelev. Men någonstans i det väldiga materialet så borde det som du säger finnas tips som leder till den skyldige/skyldiga. Fast de spåren är nog kalla idag. Skulle var intressant att veta om man har systematiserat alla tips och lagt dem i en databas. Kanske går det då att hitta ett mönster.

Uppgifterna finns där! Palmegruppens uppgift verkar dock inte vara att lyfta fram dem. Snarare tvärt om. Flera gånger har granskare påpekat att t ex de olika Polisspåren inte utretts ens ytligt men ändå vägra man ta i dem. Inte heller tar man upp de uppenbara vapentekniska felaktigheterna. Där finns hämligstämplade förhör och uppgifter som inte registrerats men också uppgifter som kommit fram men som inte ännu setts i sitt rätta sammanhang. Utredningen är förorenad av stora mängder felaktiga uppgifter och skrönor kring CP. Ställer man rätt frågor till rätt personer kan sanningen komma fram även om kanske inte någon kan dömas för mordet. Vapnet lär dessutom inte vara så svårt att ringa in.
Citera
2010-01-14, 01:17
  #6258
Bannlyst
Holmers och Ebbes ställning gentemot SAP och framför allt OP.
Många verkar anta att dessa herrars inblandning i mörkläggnings historierna kring bordellaffären, olaglig avlyssning, Ib affären och sjukhusspionen innebar att man 1986 hade OP:s öra. Detta stämmer dock dåligt. HH var en ganska misslyckad säpochef som blev sparkad till sidan redan 10 år tidigare samtidigt med att Ebbe hade hamnat ute i kylan vilket ledde till en tvivelaktig kärriär i förlagsbranchen. Basebolligan och Ebbes sätt att få förlaget i ekonomiska probelm stärkte inte direkt deras aktier hos OP.

Moderniseringen av Säpo till en kunskapsorganisation med specialister istället för krogsittare i slokhatt hade fått OP att få förtroende för dem i samma takt som förtroendet för SAPOs av kommunistskräck förblindade tomtar rann av.

Liksom sina allt mer marginaliserade hysteriskt kommunistseende underrättelse kompisar befann de (EC och HH) sig utanför hetluften. Omfattande politiska kontakter hade de men knappast bland Palmes krets där de stod lågt i kurs.

Ändå är det märkligt hur de engagerar sig omedelbart när OP mördas. Hivsmittade Ebbe som påstods vara i Paris kastar sig iväg till Chamonix och HH tar befälet över utredningen med Ebbe som barn i huset i palmerummet per omgående utan att denne har några formella skäl att vara där. En privatperson mitt inne i en känslig polisutredning.

Varför? Insåg de blixtsnabbt att de åter kunde komma i händelsernas centrum eller var de redan inblandade i det som ledde fram till mordet? Omtanke om OP eller förtroende från denne var knappast orsaken.

I ett knappt år hade Ebbe vetat om sin sjukdom. Längtade säkert intensivt att åter vara i hetluften medan tid var. HH som flyttat till Ebbe i samband med separation. Märkligt att han inte kunde finna något eget? Poliskarriär i bakvatten. Lyssnade de gemensamt på de inom militären som uttryckte farhågor om OP:s lojaliteter med en välvilligt skarvande Bergling som källa vilket kontraspionaget avfärdadt som trams?

Tänk vilken revanch på Tore F, PG Näss mfl som omfattades av ömsesidigt förakt om de (Ebbe och HH) skulle avslöja den störste spionen någonsin. Själva statsministern. Eller vara de som rentvådde honom och därmed "hjältar" på nytt. Vilka hade man tillgång till? Hur gick det snett?

Fakta eller fiktion? Ditt val!
Citera
2010-01-14, 23:32
  #6259
Medlem
Leif Ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Basebolligan och Ebbes sätt att få förlaget i ekonomiska probelm stärkte inte direkt deras aktier hos OP.
...
Hivsmittade Ebbe som påstods vara i Paris kastar sig iväg till Chamonix ...

Enligt Leif GW Persson var Hans Holmér "den enda polis han litade på". Vilket dock inte behöver betyda att han gillade HH något vidare. Men jag har en interjuv här med Leif GW där han gör det här uttalandet enligt ovan. Han passar också på att göra sig lustig över att det var just HH som sedan fick äran att utreda mordet.


Jag trodde det var Carl Lidbom som for upp till chamo-x men det gör det samma...
Citera
2010-01-16, 00:19
  #6260
Medlem
TinFoilBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Enligt Leif GW Persson var Hans Holmér "den enda polis han litade på". Vilket dock inte behöver betyda att han gillade HH något vidare.

Låter som ett dråpligt utbrott av dåligt omdöme, som GW skulle ha skrivit. Kan du slänga upp denna intervjuv som länk nånstans?

Hitta.se har en ganska ny funktion med gatubilder. För den som sällan är i Stockholm kanske det kan vara av intresse?

Sveavägen: http://www.hitta.se/LargeMap.aspx?gatubild&gvX=6581725&gvY=1628452&gvH =151
Citera
2010-01-16, 13:17
  #6261
Medlem
Notre dame

Eftersom det skrivs så mycket strunt på den här sajten kanske man kan dra till med en klurig historia.
Kyrkopastoratet Notre dame utlyste tjänsten som klockare ledig. Ingen anmälde sitt intresse så man fick nöja sig med en ringare. Mats Frank alias frankett
Citera
2010-01-16, 20:35
  #6262
Medlem
Holmér, desinformation, Skelleftehamn

Undertecknad har noll förtroende för Holmer men jag tror att kvaliten på hans utredning främst led av det faktum att han, liksom Ebbe, led av ett svårt fall av storhetsvansinne, jag tror också att han sågs som en garant för att komprometterande uppgifter om den styrande eliten ej skulle läcka ut ifall de dök upp i utredningen, däremot så har jag svårt att se honom som någon som skulle vara direkt inblandad i en mordkonspiration. Jag tror också att HHs oerfarenhet som utredare ledde till att han hade sämre förutsättningar till att skilja på vad som var desinformation och vad som inte var det.

Det finns olika typer av desinformation. den som lämnats av figurer som vill ha sina 15 minuter av berömmelse, sen finns det den typen av information som lämnas för att leda polisen på villospår. Den förstnämnda typen kännetecknas av att uppgiftslämnaren ger sig till känna, den andra att uppgiftslämnaren inte gör det. Tips som man kan misstänka är villospår är:

-Skelleftehamnsbrevet. Detta brev skrivs av ett vittne som sett en man med walkie talkie som talar något som brevskrivaren tror är schweizertyska eller holländska vid 23-rycket i närheten av mordplatsen. Brevskrivaren skrev sedan fler brev men polisen lyckades aldrig hitta honom. Holmer skall dock fäst mycket tilltro till detta brev som nämner walkie talkies innan utredningen efterfrågade sådana uppgifter i media. Någon som vet vad som stod i de efterföljande breven och ifall brevskrivaren någonsin lämnare information som innehöll sådant som inte var känt av allmänheten men som utredningen kunde bevisa?

-Telefonsamtalet tidigt på morgonen efter mordet där någon påstod att RAF tog på sig mordet. Har för mig att det ringdes in från Bonn som var den dåvarande västtyska huvudstaden. Någon som vet om det här följdes upp?

Definitivt villospår:
-Uppgifterna om PKK. Här är det väl ett relativt väletablerat faktum uppgifter planterats av Turkiets underättelsetjänst och/eller kurdiska grupper som konkurrerade med PKK.

Det kanske t.o.m. är så att om man kan hitta Skelleftehamnstipsaren så hittar man mördaren? Det är ju inte ovanligt att mördare tar kontakt med pågående utredningar för att lämna uppgifter, ibland för att leda polisen på villospår, ibland för att de får någon sorts tillfredställelse av att leka katt och råtta. Någon som har en avvikande åsikt om Skelleftehanmstipsaren och i så fall varför?
__________________
Senast redigerad av Dakuwanga 2010-01-16 kl. 20:58.
Citera
2010-01-17, 06:11
  #6263
Medlem
rootbits avatar
Liten teori

I samband med att Stig Wennerström greps pekades en känd diplomat ut för att ha varit hans medhjälpare (ni vet säkert vem jag pratar om).

Intressant är också att det var samma diplomat som tillsammans Ebbe Carlsson låg bakom teorierna om att PKK hade mördat Palme. Både Ebbe och den här diplomaten hade något synnerligen intressant gemensamt (kanske kunde även Wennerström räknas in i deras färgglada klubb) som man vet utgjorde en utomordentlig hållhake i underrättelsevärlden på den här tiden och som GRU utnyttjade till fullo när dom med tvång rekryterade sina agenter.

Läser man den aktuella diplomatens promemorier efter mordet på Palme kan man se att han radar upp flera olika organisationer som skulle kunna tänkas ligga bakom dådet. Dock finns det inget han skriver som pekar mot GRU, vilket borde ha varit en organisation av hög prioritet. Jag vet inte om det bara är jag som tycker detta, men det känns som en klassisk undanmanöver där uppgiften ligger i att plantera ut villospår för att hålla polisen sysselsatt.

Palme sköts som bekant bakifrån med en .357 magnumrevolver. Den här revolvern är en jävla handhaubits som sliter sönder allt i sin väg och det finns enligt mig två teorier som jag håller som mest sannolika om man ska mörda någon bakifrån med ett sånt vapen.

Teori 1. Mördaren föraktar eventuellt sitt offer och tycker inte att han är värd bättre (John Wayne never shoots somebody in the back) och han väljer därför att, förblindad av hat, mörda bakifrån med ett grovt vapen i förnedringssyfte och för att minimera risken att bli sedd. Även Christer Petterson (missbrukare som han var och som i det här fallet kan tänkas vara gärningsmannen) skulle ha vett nog att inte skjuta Palme framifrån. Dock skulle en mördare styrd av hat och eventuellt påverkad av droger knappast ha nerver eller förstånd att vänta ut sitt offer så pass kallt som faktiskt var fallet. Jag förkastar därför den här teorin.

Teori 2. Mördaren är något osäker på sin sak och vill obemärkt komma nära inpå för att vara säker på att träffa rätt (skottet mot Olof Palme tog mitt mellan skulderbladen och var direkt dödande). Mördaren kan ha varit osäker på vapnet eller helt enkelt nervös eller både och. Mördaren begår mordet på en väl vald plats där chansen att fly i skydd av mörker är stor och han väntar kallt in sitt offer. Mordet är i det här fallet sannolikt välplanerat.

Jag tror alltså på fall 2.

Ett proffs bör veta att rekylen i en revolvern av typen som användes är "lagom" kraftig och att det är väldigt svårt att under press skjuta i serie utan stöd och samtidigt hålla precisionen. Mördaren avlossade skott mot både Olof och Lisbet Palme vilket enligt mig tyder på att mordet var planerat (annat som tyder på det är nämligen som sagt den perfekt placerade flyktvägen och det faktum att man i och med det också måste ha känt till var Olof Palme befann sig strax innan och tillsammans med vem) och man hade alltså inte tänkt lämna fru Palme som vittne. Men om det var planen så hade det definitivt varit bättre att välja ett annat vapen. Mossad är exempelvis kända för att mörda folk med pistoler av kaliber 22. Dom tömmer sina magasin i sitt offer och lämnar sen platsen (ex. lillehammerincidenten). Man kan dock tänka sig att valet av vapen kan ligga i linje med att ge en annan organisation skulden. Jamenar, ryssar skjuter väl inte folk med magumrevolver, eller gör dom?

Skelleftehamnbreven är även dom väldigt intressanta. Efter mordet kom det som bekant in flera brev till polisen från Skelleftehamn, Luleå, Stockholm och Linköping där någon (senare kallad Skelleftehamnsmannen) påstod att han hade sett en man stå och tala i Walkie-Talkie vid tidpunkten för mordet och att denne talade antingen "holländska" eller "schweizertyska". Han angav i brevet en väldigt exakt tidpunkt för detta och han skrev att anledningen till att han såg allt var för att han var "resande i dammodebranschen" och vid tillfället var försenad till ett möte och således kollade på klockan hela tiden. Den här mannen gav sig aldrig till känna. Här är lite kritiska frågor gällande detta:

Vad för sorts "dammode" fanns det i Luleå, Skelleftehamn och Linköping vid den här tiden?! Om man nu är i dammodebranschen, har man verkligen den sinnesnärvaron att vara så jävla försiktig att man tar sig tid att använda olika postkontor runt om i landet för att inte avslöja sin identitet? Vilken normal anställd har ett möte att passa mitt i natten?

Ett riktigt ögonvittne torde ge sig till känna till slut. Att bara hålla tyst för all framtid verkar väldigt misstänkt.

Det här är enligt mig helt klart falska brev där någon försöker ge västerländsk underrättelsetjänst skulden för mordet. Någon som tror han/hon är smart men som är väldigt genomskinlig. En sak är i alla fall säker. Christer Pettersson eller någon av hans polare hade knappast förnuft nog att åka runt i landet och posta alla dom där breven.

Min slutsats är att GRU (endast GRU och Mossad har stake nog att mörda en statsminister på öppen gata) mördade Palme och att dådet va välplanerat i koordination med deras mullvadar. SÄPO var antagligen proppat med mullvadar vid den här tiden och dom hade ju ansvaret för Palmes säkerhet. Stig Bergling visade sig ju exempelvis vara en av dom.

Motivet kan ha varit att Palme var en dubbelagent som dock visade sig vara lite för trogen gentemot USA och CIA (läs IB affären) och att Palme kanske hade sniffat sig till vilka i hans närhet som jobbade åt GRU (han hängde ju trots allt en del med de borttappade pojkarna a k a regnbågsgrabbarna.. vad man nu vill kalla dom ) och sedan avslöjat det för amerikanarna.

Normalt sett brukar nämligen inte underrättelsetjänster mörda dubbelagenter om dom inte har ett väldigt gott skäl till det. Har man fått en värdefull agent på en plats där informationen han kan förmedla är högst värdefull så ska det mycket till innan man plockar bort honom SÅVIDA han inte utsätter flera andra värdefulla agenter för en klar risk att bli upptäckta. Man plockar hellre bort en agent själv och ser till att mordet förblir ouppklarat än att man förlorar två eller fler värdefulla agenter och får skiten publicerad i Expressen.

Det här är bara min teori och jag är öppen för kritik
Citera
2010-01-17, 13:50
  #6264
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
teori


Hej rootbit. Jag tycker det du skriver är itnressant och att din tolkning av händelseförloppet (teori 2) är god.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in