Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-16, 19:14
  #56125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Tja, du kan säker detta bättre än jag men detta är en ialla fall en kula av samma typ som palme lär ha skjutits med och som gått igenom en ryggrad och ett bröstben:
http://library.med.utah.edu/WebPath/FORHTML/FOR048.html

Det är svårt att förklara bort samtliga problem med kulan:

- att den är täckt med balistic gel (om möjligt även om kulan tagit sig ut ur gelen innan den träffat person, hur nu det skulle gått till.)
- att den är så lite deformerad
- att den hittades så nära
- inga märken på byggnader runt omkring
- hittar på område som gåtts igenom på knä med metalldetektor
- att efterhistorien är märklig med tejpade kuvert osv
osv
man kommer inte runt detta


Nej om man fantiserar ihop bevis och påhittade fakta helt tagna ur luften kan man komma till vilka vilda teorier som helst.

Kulorna är deformerat helt som förväntat.

Fyndplatserna är inte det minsta konstiga om man förstår hur kulors fysik fungerar!

Man har inte sökt efter märken på omgivande byggnader.

Båda kulorna återfanns mycket nära kraftiga metallföremål och tyvärr kan inte en metalldetektor skilja ut metall vid metall. Dessutom var funktionen hos den aktuella metallsökaren osäker och genomsökningen var lika osäkert genomförd.

Game set and Match!

Vart vill du komma med att ständigt återupprepa okunniga fantasier och rena lögner?! Detta är avhandlat många många gånger förr av folk som begriper vad de talar om!
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2014-03-16 kl. 19:17.
Citera
2014-03-16, 19:18
  #56126
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Om skandiamannen:

Fakta:
Han föddes och växte upp i Indien, pratade finska, och såklart svenska utan brytning. SE hade fru. Han bodde i Täby, var engagerad i moderaterna, jobbade på Skandia, och var slängd i att teckna och en hejare på kalligrafi. Född 340226, och död 000626. Gillade skidåkning. Hade klocka med svart urtavla.

I övrigt vet vi inte nåt mer, va?

Högerextrem, medlem i EAP, kände 33-åringen, var i Mariehamn tre veckor efter mordet, är spekulationer enbart.

Skulle vara intressant om någon som kände, eller bara vet mer om skandiamannen kunde träda fram här i tråden och berätta mer om honom. Om inte annat för att rentvå hans namn.

Skulle vara intressant att veta mer runt honom, som vad hans föräldrar gjorde i Indien, och vad han jobbade med, gjorde på fritiden, och hade att säga om Palmemordet.

Ska ha varit med i en allvarligare bilolycka och därefter ådragit sig en personlighetsstörning.
Citera
2014-03-16, 20:05
  #56127
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Om skandiamannen:

Fakta:
Han föddes och växte upp i Indien, pratade finska, och såklart svenska utan brytning. SE hade fru. Han bodde i Täby, var engagerad i moderaterna, jobbade på Skandia, och var slängd i att teckna och en hejare på kalligrafi. Född 340226, och död 000626. Gillade skidåkning. Hade klocka med svart urtavla.

I övrigt vet vi inte nåt mer, va?

Högerextrem, medlem i EAP, kände 33-åringen, var i Mariehamn tre veckor efter mordet, är spekulationer enbart.

Skulle vara intressant om någon som kände, eller bara vet mer om skandiamannen kunde träda fram här i tråden och berätta mer om honom. Om inte annat för att rentvå hans namn.

Skulle vara intressant att veta mer runt honom, som vad hans föräldrar gjorde i Indien, och vad han jobbade med, gjorde på fritiden, och hade att säga om Palmemordet.

Några dagar efter mordet enligt följande tidningsartikel;

Citat:
”Mariehamnsspåret”
Strax efter mordet får spaningsledaren ett tips av en åländsk kvinna. Hon har några dagar efter mordet träffat en turist i Mariehamn som liknar mördaren – åtminstone så som Lisbeth Palme beskrev honom.
Senare ska det också visa sig att mannen befann sig på platsen under mordnatten.
Kvinnans tips togs emot med ett visst intresse av Palmeutredningen och två kriminalinspektörer besöker henne i februari 1987.

– Även de höll med om att det fanns för många sammanträffanden i Mariehamnsspåret, säger kvinnan till Nya Åland 1996.
När hon träffade mannen i Mariehamn bar han en lång, mörkblå täckjacka och var i sällskap med en kvinna och ett barn.
– Han reagerade ”oväntat” när jag förde Olof Palme på tal, berättar kvinnan i sitt brev till spaningsledaren Hans Holmér.
Kvinnan skickade ytterligare två brev. Hon mindes då fler detaljer och framförde tanken att vapnet kan ha kastats i Ålands hav.
Mannen figurerade en tid som vittne i utkanten av utredningen. Han kallas ”Skandiamannen” efter huset där han arbetade. Efter att ha undersökt hans uppgifter avfärdade polisen ”Mariehamnsspåret” som helt ointressant
– Han fanns på platsen under mordnatten, men det är också allt, sade spaningsledare Hans Ölvebro till Nyan i februari 1996.

http://www.nyan.ax/nyheter/index.pbs?news_id=60723

Vet ej om detta tillför något, det var några dagar efteråt. Kan ju förvisso förklara utsagan om övertiden (ville ha allting klart till Ålandsresan), men så mycket mer ger inte inslaget. Tyvärr är det i nedkortat version jämfört med pappersversionen som utkom då historien lades till pränt. Men visst är det märkligt att personen ifråga reagerade på ett sådant sätt att kvinnan i sin tur reagerade? Är det också tillfälligheter att kvinnan i fråga tar upp Palmemordet med en okänd?

Tycker också att det torde framkommit mer uppgifter om honom. En endaste ynka bild och spekulationer är allt som finns om honom. Om han nu är så intressant så borde ju privatspanare kunnat luska fram i alla fall någon ytterligare bild och mer information? Det har inte skett, kan han även vara skyddad? Och i så fall varför? Efterlevande har han ju i form av barn som ingen intresserat sig för eller ens försökt...
Citera
2014-03-16, 20:10
  #56128
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Tja, du kan säker detta bättre än jag men detta är en ialla fall en kula av samma typ som palme lär ha skjutits med och som gått igenom en ryggrad och ett bröstben:
http://library.med.utah.edu/WebPath/FORHTML/FOR048.html

Det där ser ut som en halvmantlad kula, dvs med en kopparmantel i bak. Typ:
http://www.midwayuk.com/WebRoot/MediaDefinition/productimages/880x660/primary/412/412757_l.jpg

Den typen av kulor ger ofta inget utgångshål alls, och blir det något så kan du liksom kasta in hatten.
Kulan är gjord för att bromsas upp maximalt. Inte alls lämplig om offret bär skyddsväst.
Det blir naturligtvis helt annorlunda med en helmantlad kula eller i Palmes fall, metal piercing (som är halvmantlad, men med mantelen i fram).

När det gäller isotopanalysen så är följande känt:
1986 så var all amunition av den här typen som sålts i Sverige komna från en och samma batch. Alltså samma smälta. Det talar för att amunitionen anskaffats i Sverige. Troligen är även vapnet svenskt, men det är inte säkert. Minst en person som varit i poliesens sökarljus har haft en 357 magnum revolver som han dock flummat bort. Sålde den (långt efter mordet, påstår han) till en okänd person på en resturang, eftersom han behövde pengar. Ingen av dom andra figurerna som varit aktuella i utredningen har vad jag vet anmält vapen som försvunna.
Citera
2014-03-16, 20:11
  #56129
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av callehs
Man kommer heller inte runt blyisotop-analysen.

Inte nödvändigtvis analys-resultatet, utan snarare hur gärningsmännen som förfalskade kulorna måste ha resonerat mot bakgrund av det. Att slingra sig igenom allt krångel som förfalskningen innebär för att kunna byta ut kulorna mot exakt samma typ av kulor, så att man sedan befinner sig i exakt samma situation är ett helt orimligt agerande - som man dessutom inte tjänar ett smack på. Tvärtom riskerade man ju bara att bli rökt i den känsliga processen som förfalskningen innebar.

Blyisotopanalysen är mycket mer osäker än vad som ibland hävdats, många olika batcher kulor hade matchat. Dessutom kan ju båda patronerna (palme och utplacerad) vara från samma källa (CGÖ) och därför stämde det med isotoper, lite tur i så fall, eller extra försiktighet ("använd samma ammo, man vet aldrig vilka tester som kommer att utföras").
Om så skulle vara fallet och under övriga antaganden, så skulle det visa att även proffsskytten/legosoldaten hade tänkt använda samma ammo/vapen, vilket är intressant.
Citera
2014-03-16, 20:19
  #56130
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Inte ens en blykula, blir så deformerad. Såväl ryggrad som bröstben är relativt poröst.
Bilden ser ut att föreställa en vanlig blykula som man antingen haft en grop eller ett kors i nosen på.

Palme sköts inte med sådan amunition, det är klarlaggt. Med tanke på det blygsamma utgångshålet så talar allt för att han sköts med helmantlad amunition. Typiskt sådana kulor som upphittats.

Det har gjorts skjutprov med den aktuella amuintionen där man skjutit lite små snett ned betongplattor med snö/is på och resultatet från dessa prov uppvisar ungefär samma typ av deformation.

Vidare: Det finnne inte ett enda skäl för en attentatsgrupp att tjafsa med flaska kulor. Skytten kom undan. Bra, fint. Det räcker. Man behöver inte ta en massa onödiga risker.

Det var en sån här liten gynnare (ej en halvmantlad, utan "metal piercing"):

http://4.bp.blogspot.com/-sVQVhREqKsk/TXDApAXFWuI/AAAAAAAAATI/ETuVEqMaNhI/s320/Auction%252520photos%2525200103%252520027.jpg

(En halvmantlad kula hade blivit grymt deformerad och stannat i OP med största sannolikhet).
Det handlar inte om att tjafsa med utplacerade kulor om tex en polis skjutit med ett vapen som t.ex. varit med i en skyttetävling = insamling alla relaterade vapen = identifiering... åtminstone kunde man fundera så mitt i natten med adrenalinet pumpande)
__________________
Senast redigerad av heheho 2014-03-16 kl. 20:40.
Citera
2014-03-16, 20:26
  #56131
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det där ser ut som en halvmantlad kula, dvs med en kopparmantel i bak. Typ:
http://www.midwayuk.com/WebRoot/MediaDefinition/productimages/880x660/primary/412/412757_l.jpg

Den typen av kulor ger ofta inget utgångshål alls, och blir det något så kan du liksom kasta in hatten.
Kulan är gjord för att bromsas upp maximalt. Inte alls lämplig om offret bär skyddsväst.
Det blir naturligtvis helt annorlunda med en helmantlad kula eller i Palmes fall, metal piercing (som är halvmantlad, men med mantelen i fram).

När det gäller isotopanalysen så är följande känt:
1986 så var all amunition av den här typen som sålts i Sverige komna från en och samma batch. Alltså samma smälta. Det talar för att amunitionen anskaffats i Sverige. Troligen är även vapnet svenskt, men det är inte säkert. Minst en person som varit i poliesens sökarljus har haft en 357 magnum revolver som han dock flummat bort. Sålde den (långt efter mordet, påstår han) till en okänd person på en resturang, eftersom han behövde pengar. Ingen av dom andra figurerna som varit aktuella i utredningen har vad jag vet anmält vapen som försvunna.

"det här med ingångshål och utgånghål" är inte mina ord, utan hela inlägget är citat från olika experter.


Vi kan ju börja med den gula hinnan.... förklaring?
__________________
Senast redigerad av heheho 2014-03-16 kl. 20:39.
Citera
2014-03-16, 20:46
  #56132
Medlem
bartrams avatar
Ang vapen-kulor:

a) Ange källor till påståenden

b) Tala i större usträckning om varför motståndares argument är felaktiga

F.ö tycker jag att allt som rör teknikbiten borde tas upp i en undertråd
Citera
2014-03-16, 20:55
  #56133
Medlem
ieshos avatar
De upphittade kulorna är nästan helt oskadade trots att åtminstone en av dem avfyrades in mot Tunnelgatan och bör ha träffat något hårt. Är det någon som har gjort en provskjutning som under liknande förhållanden visar på en så oskadad kula?

Möjliga orsaker till att dumpa kulor är:

- Om mordvapnet av någon anledning inkommer till polisen, så kan det avfärdas m.h.a kulorna. Det vapen som avfyrade de dumpade kulorna skulle kunna ha varit destruerat innan MOP.

- Någon, som inte ens var inblandad, kan diskret ha droppat kulorna. Underligare saker händer.

Det är lite löjligt att bestämt hävda att kulorna är de som användes, särskilt med tanke på bakgrunden (att kulorna tvättades innan de undersöktes o.s.v).

Men om kulorna är dumpade så måste alla rester av de kulor som verkligen avfyrades ha undanröjts. Och då borde det rimligen varit polisen som har bistått konspiratörerna med detta.
Citera
2014-03-16, 21:02
  #56134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av natteknik
Hmm...Germunds blog...det han skriver om detta är ju rent urklipp från...Flashback..ursprungligt skrivet av Jake. C. utan källhänvisning.
Ang. polisen som frågade " Johan " (Bergh), så heter han Klöverskjöld ( tror jag stavade rätt)
Mkt rikt ! Men det där har jag nog läst i tidn oxå,visst det kan ju va
fyllesvammel av Perä-----men klart han va inbl på ngt sätt eller
kände till ngt om fallet. Det vär ju därf hans alkoholism blev så
mkt värre några år efteråt.Säk söp han 1 del sen tidigare,dock
funkade han i jobbet som kriminalinsp.Efter mordet gick det utför
med Bror mkt snabbt !
Ngn gång 89-90 blev han av med jobbet p.g.a
spriten+psyket ! Han flyttade hem till Tornedalen ungef 1 år senare.
Han har vrt död sen drygt 20 år idag----finns förmodl dock kvar i
Palmeutredn då man varken hann avföra hnm eller gå vidare.
__________________
Senast redigerad av deakpeasley 2014-03-16 kl. 21:27.
Citera
2014-03-16, 23:14
  #56135
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
De upphittade kulorna är nästan helt oskadade trots att åtminstone en av dem avfyrades in mot Tunnelgatan och bör ha träffat något hårt. Är det någon som har gjort en provskjutning som under liknande förhållanden visar på en så oskadad kula?

Ja, det har man provat. Till och med att man försökte efterlikna underlaget med snö/is på betongplattor. Detta finns beskrivet tidigare i tråden.

Den kula som hittades nära mordplatsen har sannolikt vänt på sig och slog i backen med bakändan först. Den kan också ha slagit i husväggen, det var det ju aldrig någon som kollade upp. Men största skadan är i bak, om jag inte missminner mig fullständig.

Kulan som gick igenom LPs kläder och gav en strykare hittades ju ett stycke undan. Jag vet inte om passagen genom kläderna är tillräckligt för att få kulan att börja tumla. Troligen så är det det.

När det gäller den gula kulören så är det lite svårt att säga något om den då kulorna har tvättats.
Den kula som hittades närmast hittades väl bakom en pelare, vilket antyder att den sparkats runt hit och dit i modden av allt folk som stog och hängde vid avspärrningen.

Så här säger f.d. polisen WIncent Lange i den illaluktande tidningen DN:

Citat:
Vincent Lange, vid tiden för mordet chef för polisens tekniska rotel, ledde undersökningen av mordplatsen. Trots att korsningen Sveavägen/Tunnelgatan undersöktes mycket noggrant redan under mordnatten hittades inga kulor då.

- Min första uppfattning var också att kulorna inte kunde ha hamnat där de sedan hittades.

- Det är klart att mordkulan inte kan ha hamnat så nära mordplatsen vid beskjutningen, men det rörde sig mycket folk på Sveavägen under dygnen efter mordet, kulan kan ha sparkats dit från en plats längre upp på gatan.

- Jag gjorde provskjutningar och undersökte noga hur sådana här kulor beter sig, och de skador som kulorna faktiskt har kan ha uppstått när de sköts mot paret Palme. Däremot har de inte gått mot några väggar - då hade de mycket riktigt blivit mer deformerade, säger Lange.

Min lilla fet-markering.

Undersökningen på mordplatsen under natten var ju begränsad och inte förrän på morgonen efter utvidgades avspärrningarna till att också omfatta tunnelbanenedgången. Så en massa folk hann klampa omkring i området.
Citera
2014-03-16, 23:37
  #56136
Bannlyst
För att sammanfatta förhållandet med kulorna.

Det vi vet med fullständig säkerhet är att vi hittade två kulor på mordplatsen, kaliber 357 som efter en blyisotop-analys visade sig matcha fragmenten efter kulorna i Palmes kläder. Rent praktiskt så betyder detta att om de upphittade kulorna inte är kulorna som användes vid mordet så är det kulor som kommer ur samma låda.

Detta innebär att om gärningsmännen bestämt sig för att förfalska kulorna genom att byta ut dem så har man gått till väga på följande sätt.

Först har man av någon anledning hamnat i en situation där vapnet som användes INTE kan tillåtas försvinna efter mordet. Det måste alltså innebära exempelvis att reserv nummer tre tvingades kliva in och skjuta och därigenom tvingades använda ett olämpligt vapen, exempelvis hans tjänstevapen eller ett vapen han är känd för att använda vid civil skjutning.

Det är givetvis helt orimligt att en person som ingick i attentatet skulle välja just den beväpningen, om han nu beväpnade sig, men det är fortfarande det enda, teoretiskt möjliga, scenariot till varför man skulle behöva förfalska kulor så vi får gå på det. Gärningsmannen kan nu alltså inte kasta vapnet i havet eller dylikt eftersom det kan verka misstänkt att dyka upp på jobbet/skytteklubben utan det.

Gärningsmännen måste då blixtsnabbt, redan under mordnatten ha samlat på sig de äkta kulorna. Först och främst kräver det ett rigoröst letande i snön (de glödheta kulorna smälter snön runt sig och sjunker) vilket sannolikt någon, särskilt de patrullerande poliserna på plats, skulle ha sett och uppmärksammat. När man väl får tag på kulorna så kommer det riktigt konstiga.

Gärningsmännen måste ha förutsett att Palmeutredningen mer än fem år efter mordet skulle bli kontaktade av forskare som föreslog en isotop-analys av kulorna, det var alltså inte en konventionell metod vid den här tidpunkten, och därmed fipplat fram kulor ur samma låda som de gärningsmannen använde samt fått fram ett vapen av samma kaliber, genomfört en skjutning i ballistisk gel och sedan smugglat tillbaka kulorna på mordplatsen igen utan att någon märkte det.

Extremt märkligt scenario. Gärningsmännen var antingen synska, eller hade en fullständigt osannolik tur genom att ta det ologiska beslutet att byta ut de äkta kulorna mot likadana falska.

Men vi är inte färdiga än.

Gärningsmännen har fortfarande ett hinder kvar för att kunna smuggla in de falska (men likadana) kulorna i de systemet. De måste få till en tvättning av kulorna på labbet före någon börjar undra varför kulorna inte är nedsmetade med blod från Palme. Då ska det organiseras också.

När allt detta är klart, när alla osannolika steg har gått i lås så står man ändå i samma situation. Man har ett par kulor som utredningen antar Palme mördades med. Dessa kulor hör till ett vapen av en viss kaliber som tillhör en viss person. Detta vapen måste försvinna. Troligtvis kastar man det i havet eller dylikt. Men då hade man ju lika gärna kunnat göra de från början, och så hade man sluppit riskera att avslöja sig i steg ett, två, tre och fyra i kulförfalskandet istället.

Allt som allt - har gärningsmännen bytt ut kulorna så är det ett extremt märkligt beslut, i ett extremt långtsökt syfte och under extremt underliga omständigheter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in