2007-07-16, 23:41
  #325
Medlem
Krokofils avatar
Portnoy: om du i detalj vill följa turerna kring 33-åringen från någon annans perspektiv än Börje Wingren kan du exempelvis läsa "Mörkläggning" av Gunnar Wall som mig veterligen har den mest detaljerade beskrivningen av utredningen under Holmér och de senare åklagarna som tog över efter Holmérs avgång.

Det står också en hel del om turerna kring 33-åringen i bröderna Poutiainens "Inuti Labyrinten", även om den boken mestadels är en granskning av agerandet i polistens sambandscentral i Sthlm under mordnatten.

Båda böckerna lär finnas på de flesta bibliotek.

Har du plöjt dem kan du ju faktiskt gå vidare till deras källor, vilket i mångt och mycket är offentligt material från de olika granskningskommisionerna av Palmeutredningen.
Citera
2007-07-17, 08:31
  #326
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Sorry, portnoy, men nu kan jag inte hålla mig.
Du skall verkligen inte anta att Wingren inte ljuger.
Han var en värdelös polis som ljög och trixade hela karriären och skydde inga medel att sätta dit VG (eller andra som han ogillade). Sen blev han ledsen över att ingen trodde honom och tröstade sig med att skriva en bok.
Var de "rätta" uppgifterna är vet jag inte men du kan definitivt sluta leta efter dom i Wingrens bok.
Det mest objektiva vi har är väl de första vittnesmålen och vad de iakttog.
Efter det kan du förslagsvis gräva lite i Lisbeths agerande, utlåtanden och extrema polisiära särbehandling.


Tycker inte du skall försöka hålla dig Joe!

OK.. Så han vrider på vittnesmålen i boken? Jag hade för mig att de stämde bra med den "officiella" varianten (mordvittnena alltså).

Men vad baserar du BW´s inkompetens på? Har för mig att vi diskuterat detta tidigare och du kunde inte komma upp med någopt bra, konkret svar på detta.

Ja jag har börjat förstå att du är intresserad av LP´s agerande... Jag undrar hur intresserad du är... Inom "rimlighetens gränser"?
Citera
2007-07-17, 08:33
  #327
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
tips


ok, tack för tipsen Krokofil. Vad är din teori om mordet?
Citera
2007-07-17, 12:36
  #328
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
ok, tack för tipsen Krokofil. Vad är din teori om mordet?

Jag har ingen teori om mordet - det lämnar jag åt utredarna, som förvisso inte är förmögna att utreda alla spår...

Problemet är att utredningen redan från början stod still. Stillaståendet är inget nytt som kommit de senaste åren. Under hösten 1986 var utredningen i praktiken nedlagd då alla under Holmér var sysselsatta med en sak: förberedelse för Det Stora Tillslaget mot kurderna, som sen inte skedde förrän i januari 1987. I praktiken alla andra uppslag (inklusive att gå igenom de faktiska skeendena kring mordplatsen) lämnades vind för våg.

Ungefär 150 av de 170 Palmegruppsarbetarna satt med Operation Alpha mot kurderna. Åklagarna hade stora problem med denna operation, då den i praktiken lamslog utredningen: Holmér vägrade nämnligen gå med på tillslag mot kurderna upprepade gånger under 1986, utan satt bara till synes och väntade. Vidare fanns det inte heller några konkreta kopplingar till mordet på statsministern enligt åklagarnas bedömning.

Då förstår man lätt hur intet existerande utredningen hade blivit, och detta var alltså från start några månader efter mordet. Det var inte förrän efter Holmérs avgång som åklagarna fick chansen att faktiskt utreda tillsammans med polisen vad som skedde kring mordplatsen, vilket så klart är brukligt i mordutredningar.

Ett helt år gick förlorat med Holmér.
Citera
2007-07-17, 12:44
  #329
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Tycker inte du skall försöka hålla dig Joe!

OK.. Så han vrider på vittnesmålen i boken? Jag hade för mig att de stämde bra med den "officiella" varianten (mordvittnena alltså).

Men vad baserar du BW´s inkompetens på? Har för mig att vi diskuterat detta tidigare och du kunde inte komma upp med någopt bra, konkret svar på detta.

Ja jag har börjat förstå att du är intresserad av LP´s agerande... Jag undrar hur intresserad du är... Inom "rimlighetens gränser"?

Som jag och Joe Blow skrev ovan, så hade BW dåligt rykte som polis, och att han i utredningen förvanskade och förstörde flera vittnesmål. Som sagt: läs böckerna jag tipsade om så får du säkerligen en annan syn på BWs agerande.
Citera
2007-07-17, 13:50
  #330
Medlem
portnoys avatar
Ja att Holmér var värdelös är väl något vi alla kan hålla med om..
Citera
2007-07-17, 19:07
  #331
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ådärkomdenja
Du verkar konspirationsinfekterad. Realister inser.
Wake up, CP was the man.

Är jag konspirationsinfekterad bara för att jag inte har sett de svagaste bevis eller ens fisljumma indicier om CPs eller VGs skuld?
Bara aftonbladetläsare och svagsinta tror på dessa solklar villospår. De med minsta förmåga till kritiskt tänkande genomskådar snart larvet kring CP.
Vad är det som får dig att tro på CP? Ge mig en enda orsak.
Citera
2007-07-17, 19:36
  #332
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Ett helt år gick förlorat med Holmér.

Och det skall vi tolka hur då?

Glöm inte att Holmér sedan tidigt 70-tal och sin tid som SÄPO-chef sprungit sossarnas ärenden så fort dom har kallat för diverse obehagliga problem. Har du någonsin tänkt tanken att Holmér kanske gjorde ett alldeles förbannat bra jobb om jobbet var att förstöra mordutredningen? Hela landet var som duperade av den karismatiske machomannen. Lättlurade flugviktare som Ann-Marie Åsheden och Annika Hagström blev hans taleskvinnor när dom totalt intetsägande presskonferenserna upphörde. Varenda journalist satt och ordagrant skrev ner vad han sa och var helt övertygande att han vilken dag som helst skulle visa upp den fula fisken. Det var ett jävla apspel från början till slut. Och vem tog på sig att utreda Palmes privata angelägenheter utan att skriva en enda anteckning? Vem var det som fick Lisbeth att börja yra om den där hemska blicken och det i övrigt komiskt detaljerade signalement? Kvinnan som under mordnatten inte kunde uppge en enda korrekt uppgift om man skall tro de andra vittnena. Men sedan redan sekunder efter skotten påstår sig kunna ställa diagnosen "boarderline-karaktär" på skytten. Hon som åklagarna påstod ha blivit beskjuten utan att behöva visa vare sig läkarintyg eller något annat som styrker detta. Holmérs härjningar sträckte sig långt mycket längre än under den tid han satt i förarstolen.

Är det inte dags att överge tanken på att han bara var kass och åtminstone inte fundera lite på att han kanske bara fullgjorde sitt uppdrag? Sen kan börja fundera på vem som gett honom uppdraget. Och varför.
Citera
2007-07-17, 23:59
  #333
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Är det inte dags att överge tanken på att han bara var kass och åtminstone inte fundera lite på att han kanske bara fullgjorde sitt uppdrag? Sen kan börja fundera på vem som gett honom uppdraget. Och varför.

Precis.

Holmér var inte det minsta inkompetent. Det intressanta är just på vems premisser han agerade, som du är inne på. Det framgår helt klart av Gunnar Walls bok (nästan 900 sidor lång) att Holmér hela tiden stöddes av Rosenbad i utredningen, vilka hela tiden tog ställning för Holmér *mot* åklagarna, oavsett de uppenbart lögnaktiga eller svaga premisserna på vilka Holmér verkade.

Man kommer oundvikligen in på väldigt märkliga frågeställningar kring varför Socialdemokraterna var intresserad av en icke-utredning av mordet på deras partiledare, ända från dag ett.

Jag har inga svar på den frågan men Wall granskar i djupgående detalj alla turer och samband kring Holmér, kanslihuset, åklagarna, socialdemokratin, Ebbe Carlsson, PKK, den illegala buggningen av kurder osv.

Holmér genomförde sin icke-utredning, och tog mot alla regler över från de som borde utrett mordet, met fullt stöd av topparna inom socialdemokraterna. Man kan fråga sig varför men de logiska svaren känns minst sagt underliga.
Citera
2007-07-18, 08:52
  #334
Medlem
portnoys avatar
Holmér- URKASS, VÄRRE ÄN NÅGONSIN!

Tja om inställningen är att han pajade utredningen på order från högre ort så var han mycket "kvalificerad" och kompetent.


Men jag, som är en sån där blödig typ som verkligen vill att mordet skall lösas, tycker att det är ett förbannat dåligt sätt att vara polis på. Därav var Holmér ytterst värdelös, enligt mig.
Citera
2007-07-18, 13:09
  #335
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Tja om inställningen är att han pajade utredningen på order från högre ort så var han mycket "kvalificerad" och kompetent.


Men jag, som är en sån där blödig typ som verkligen vill att mordet skall lösas, tycker att det är ett förbannat dåligt sätt att vara polis på. Därav var Holmér ytterst värdelös, enligt mig.

Du kan ju få en hint av att den svenska regeringen, efter att Holmér hade avgått från sitt katastrofala år som spaningsledare, hjälpte honom till narkotikatjänsten inom FN. Detta trots att Holmér hade förstört Palmeutredningen, vilket regeringen uppenbarligen var på det klara med. Holmér fortsatte dessutom som sparringpartner i det dolda till Ebbe Carlssons fortsatta spaning mot PKK, som socialdemokratin och säkerhetspolisen var delaktiga i.

Att stämpla Holmér som inkompetent är tämligen meningslöst i relation till Palmeutredningen och Ebbe Carlsson-affären.
Citera
2007-07-18, 14:35
  #336
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Du kan ju få en hint av att den svenska regeringen, efter att Holmér hade avgått från sitt katastrofala år som spaningsledare, hjälpte honom till narkotikatjänsten inom FN. Detta trots att Holmér hade förstört Palmeutredningen, vilket regeringen uppenbarligen var på det klara med. Holmér fortsatte dessutom som sparringpartner i det dolda till Ebbe Carlssons fortsatta spaning mot PKK, som socialdemokratin och säkerhetspolisen var delaktiga i.

Att stämpla Holmér som inkompetent är tämligen meningslöst i relation till Palmeutredningen och Ebbe Carlsson-affären.


Jaha. Detta hjälper mig inte att förstå varför... Han var en idiot!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in