Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-12, 00:45
  #27565
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Verklighetens Sverige

Den så kallade Boschaffären var en kedja av händelser, med en komplicerad intrig, som utspelade sig under åren 1939-1950. Den blev allmänt känd i augusti 1945 då USA anklagade bröderna Jacob och Marcus Wallenberg och Stockholms Enskilda Bank för att ha varit bulvaner åt Boschkoncernen under Andra världskriget. Allt i syfte att göra lönsamma internationella placeringar genom att skydda de tyska dotterföretagen från konfiskering i fiendeland. Bankens och bröderna Wallenbergs tillgångar i USA blockerades och de amerikanska myndigheterna argumenterade för en svartlistning av såväl bröderna som banken." (Wikipedia)


Förvecklingarna mellan bröderna Wallenberg och de amerikanska myndigheterna med anledning av "Bosch-affären" fick till följd att amerikanska intressen tog över L-M Ericsson (Ericsson) under några år i början på 1960-talet. Om jag inte är felunderrättad.
Citera
2012-05-12, 01:57
  #27566
Medlem
Grandiosos avatar
Nån som har bild på polismannen som sköt skallen av sig? Bror nånting.
Det hände ju ett tag efter dramat på Sveavägen.
Citera
2012-05-12, 08:29
  #27567
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Nej ditt inlägg var inget påhopp, bara ett av alla onödiga inlägg typ: jag håller inte med. De enda vettiga skälen att kommentera en teori är, tycker jag, att man undrar över något som man vill ha ett svar på eller att man hittat ett fel på teorin som man då beskriver mer i detalj. Om alla gör som du gjorde, så blir hela tråden full av ointressanta "jag håller inte med"-inlägg som ingen vill läsa.

Om du har någonting emot en teori, så tycker jag du ska skriva vad som är fel med den. Sådana inlägg är av mer allmänt intresse.

Några inlägg upp slår boboslacke fast en ointelligent teori om att det är skillnad på en teori och en fantasi. Men alla teorier har ett mått av fantasi och osäkerhet. Vad som skiljer en bra teori från en dålig teori är att en bra teori förklarar svårförklarliga uppgifter och motsägs inte av någon trovärdig uppgift. Min teori, med sitt mått av fantasi, är en mycket bra teori eftersom den förklarar allt som den utgör sig för att förklara och motsäges inte av någonting som jag känner till.

Och eftersom du nu har klottrat på FB att min teori "inte håller måttet" så tycker jag att du också ska lägga till "rationalitet och argument" och ge konkret kritik av teorin.

I korthet:

a) Om vi ser på anstiftar-delen hävdas ju att denna teorin är den mest rimliga- om inte den enda rimliga.. Såvitt jag kan se har det inte framförts ett enda argument för det påståendet.

b) Teorin måste förklara skeendena på Sveavägen och dess koppling till anstiftarna. . Det har heller inte gjorts.

Du påstår att en viss grupp på mer eller mindre goda grunder hade motiv att mörda OP , att de hatade OP etc och att de därför är "moraliskt" skyldiga till MOP.

Nu är det här dock ingen etikdebatt utan diskussion om, som BOboslacke skrev ovan, teorier baserat på empiriska grunder. Din teori saknar dessa empiriska grunder.

Jag är fullt medveten om att det i praktiken kan vara mycket svårt att skapa en sammanhängande kedja till följd av att konspiratörerna, med stor sannolikhet, skapat svårgenomträngliga skott mellan de olika delarna av konspirationen. (En rimlig gissning är väl att vi har en anstiftarnivå, planeringsnivå, och slutligen en verkställarnivå). Till detta kommer naturligtvis att många år har gått och nyckelpersoner har dött.

Men det är inget skäl till att minska kraven på stringens på teorierna. Tvärtom!
Citera
2012-05-12, 10:03
  #27568
Medlem
ieshos avatar
Om teorin att den ekonomiska eliten lät mörda Olof Palme

https://www.flashback.org/p37262135#p37262135
https://www.flashback.org/p37306485#p37306485

Citat:
Ursprungligen postat av bartram
I korthet:

a) Om vi ser på anstiftar-delen hävdas ju att denna teorin är den mest rimliga- om inte den enda rimliga.. Såvitt jag kan se har det inte framförts ett enda argument för det påståendet.
Teorin att mordet anstiftades av de ledande ägarfamiljerna i Sverige är den enda möjligheten att förklara varför mördarna aldrig ens varit i närheten av att eftersökas. En konspiration som inte varit förankrad bland samhällets överskikt skulle kunnat ha stört deras intressen. Vid mordbranden mot den kommunistiska dagstidningen Norrskensflamman arbetade polisen effektivt trots att Finland just hade angripits av samma Sovjet som finansierade Norrskensflamman. Konsekvenserna av attentatet var outredda och skulle ha kunnat påverka opinioner i ett känslig läge.

En mordkonspiration av några halvgalna militärer, utan förankring, skulle skapat oro hos den ekonomiska och politiska eliten och polisen skulle ha agerat med stor beslutsamhet för att få fast konspiratörerna och mildra alla negativa följdverkningar. Trots att militärer och poliser hade varit inblandade i mordet, så skulle ekonomiska intressen fått gå före och de ansvariga skulle ha gripits och straffats.

Citat:
Ursprungligen postat av bartram
b) Teorin måste förklara skeendena på Sveavägen och dess koppling till anstiftarna. . Det har heller inte gjorts.
"Skeendena på Sveavägen" var att OP sköts i ryggen antagligen av en professionell mördare som knappt visste vem OP var. En grupp hjälpte mördaren att få denne och det tilltänkta offret till samma plats. Troligen fanns också Barbrogruppen där med komradio. Barbro lär ha finansierat utgivning av en högerextrem bok så hennes grupp hade tillgång till pengar. Anders Larsson var en av alla högerextrema personer som hade information om ett förestående mord och hans grupp Demokratisk Allians hade också mycket pengar. Från 1968 betalade SAF genom Sture Eskilsson ut miljarder till olika personer och organisationer på högerkanten, vilka hade det gemensamt att de bedrev en kampanj mot Olof Palme. Bland dessa fanns Demokratisk allians, Alf Enerström, Friheten i Sverige, "Hemliga byrån" och antagligen även Barbro Sagnell. Det kan skrivas en bok på detta tema, men jag är kortfattad.
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Du påstår att en viss grupp på mer eller mindre goda grunder hade motiv att mörda OP , att de hatade OP etc och att de därför är "moraliskt" skyldiga till MOP.
Nej, Wallenberg hatade inte Olof Palme, de bara utnyttjade honom för egna ekonomiska intressen.

https://www.flashback.org/p37307053#p37307053

Under kriget köpte de guld billigt från det ockuperade Holland, stulet från mördade judiska familjer. En stor del av deras tillgångar härrör från kriminella aktiviteter.
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Nu är det här dock ingen etikdebatt utan diskussion om, som BOboslacke skrev ovan, teorier baserat på empiriska grunder. Din teori saknar dessa empiriska grunder.
Empirisk betyder ju av erfarenheten. Min teori hänger inte fritt utan är kopplad till verkliga händelser. Bara för att man aldrig kan få fast mannen med mordvapnet, så betyder inte det att anstiftarna är oskyldiga. Men det är svårt att bevisa deras skuld bortom alla rimliga tvivel, som de rika familjernas advokater och domare skulle uttrycka saken. Det är därför vissa använder sig av andra för att begå brott.
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Jag är fullt medveten om att det i praktiken kan vara mycket svårt att skapa en sammanhängande kedja till följd av att konspiratörerna, med stor sannolikhet, skapat svårgenomträngliga skott mellan de olika delarna av konspirationen. (En rimlig gissning är väl att vi har en anstiftarnivå, planeringsnivå, och slutligen en verkställarnivå). Till detta kommer naturligtvis att många år har gått och nyckelpersoner har dött.

Men det är inget skäl till att minska kraven på stringens på teorierna. Tvärtom!
Det finns inga vattentäta skott. Troligen finns det kontakter möjliga att förneka, men det som är uppenbart är uppenbart. Ja, många inblandade har dött, men jag bedriver ingen brottsutredning, jag studerar nutidshistoria.
__________________
Senast redigerad av iesho 2012-05-12 kl. 10:27.
Citera
2012-05-12, 10:10
  #27569
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
I korthet:

a) Om vi ser på anstiftar-delen hävdas ju att denna teorin är den mest rimliga- om inte den enda rimliga.. Såvitt jag kan se har det inte framförts ett enda argument för det påståendet.

b) Teorin måste förklara skeendena på Sveavägen och dess koppling till anstiftarna. . Det har heller inte gjorts.

Du påstår att en viss grupp på mer eller mindre goda grunder hade motiv att mörda OP , att de hatade OP etc och att de därför är "moraliskt" skyldiga till MOP.

Nu är det här dock ingen etikdebatt utan diskussion om, som BOboslacke skrev ovan, teorier baserat på empiriska grunder. Din teori saknar dessa empiriska grunder.

Jag är fullt medveten om att det i praktiken kan vara mycket svårt att skapa en sammanhängande kedja till följd av att konspiratörerna, med stor sannolikhet, skapat svårgenomträngliga skott mellan de olika delarna av konspirationen. (En rimlig gissning är väl att vi har en anstiftarnivå, planeringsnivå, och slutligen en verkställarnivå). Till detta kommer naturligtvis att många år har gått och nyckelpersoner har dött.

Men det är inget skäl till att minska kraven på stringens på teorierna. Tvärtom!


Teorier på empiriska grunder ..

Vad tror du att du, boboslacke och övriga i Jallaikonsortiet får ut av det du kallar "empiriska grunder" ? En rad namngivna poliser i cirkulation runt mordplatsen och i den närmaste omgivningen är ju inte empiriska bevis i något sammanhang ens om det vid tillfället rådde utegångsförbud för poliser på fredagkvällar efter 23:00. I ett tidigare inlägg av en annan användare beskrivs en person, C G Östling, ganska ingående, men när det hettar till beskrivs denne presumtive GM som joggar uppför trapporna på tunnelgatan som "Östlings kompis" Vad heter han ?

Du angriper MOP från fel håll och med den strategin du och övriga på boboslacke/Jallai-sidan tillämpar kommer ni aldrig närmare lösningen på Palmemordet, ni har inte ens grundmotivet klart för er. Det enda ni lyckas åstadkomma är ökat intresse för MOP i romanform och att andra med avvikande teorier dissas och kroknar när de "fattar pennan" i ett försök att styra upp eländet. Patetiskt.
Citera
2012-05-12, 10:44
  #27570
Medlem
Danneuslingens avatar
Palme drev på med bojkotten mot Sydafrika. Samtidigt bröt Lundin Oil guld i landet. Grundaren och ägaren av Lundin Oil (numera Lundin Petroleum) hette Adolf H. Lundin. Hans bror hette Bertil Lundin, chef för Kontoret för särskild inhämtning och sannolikt modellen för Guillous Carl Hamilton. Arrangerade Bertil Lundin mordet på OP?

Lundin var myket bundis med Carl Bildt. Minns att Bildt riggade detta med ubåtshistorien i Hårsfjärden. Det påstods att ubåtarna var från Warsawapakten när de i själva verket var från NATO. Allt för att misstänkliggöra Palme, för att han skulle betecknas som kommunist.
Citera
2012-05-12, 10:58
  #27571
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
En rad namngivna poliser i cirkulation runt mordplatsen och i den närmaste omgivningen är ju inte empiriska bevis i något sammanhang ens om det vid tillfället rådde utegångsförbud för poliser på fredagkvällar efter 23:00. I ett tidigare inlägg av en annan användare beskrivs en person, C G Östling, ganska ingående, men när det hettar till beskrivs denne presumtive GM som joggar uppför trapporna på tunnelgatan som "Östlings kompis" Vad heter han ?

Du angriper MOP från fel håll och med den strategin du och övriga på boboslacke/Jallai-sidan tillämpar kommer ni aldrig närmare lösningen på Palmemordet, ni har inte ens grundmotivet klart för er. Det enda ni lyckas åstadkomma är ökat intresse för MOP i romanform och att andra med avvikande teorier dissas och kroknar när de "fattar pennan" i ett försök att styra upp eländet. Patetiskt.
Det är skumt att civilklädda poliser överhuvudtaget känns igen av privatpersoner. Kändisar är väl en sak, men hur kända kan dessa ha varit? En förklaring på ett igenkännande skulle vara att personen ifråga hade sett denne i aktion i Kungsträdgården tidigare. Men hade han namnskylt på sig vid det tillfället?

Delar av polisspåret kan vara på förhand planerade villospår. Men, spår som spår, även villospår är spår.
__________________
Senast redigerad av iesho 2012-05-12 kl. 11:08.
Citera
2012-05-12, 11:03
  #27572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Acech
Jag kan börja. Varför skulle mitt hypotetiska scenario stämma? Vi tittar.


En minut efter mordet blir bakdörren till Skandiahuset på Luntmakargatan låst av Anette Kohut, förhören med henne är hemlighetsstämplade.


Det var inte AK som låste den larmande dörren det var den ronderande tanten i huset som gjorde det! AG hade en egen ingång från baksidan som ingen annan kunde använda. En enkel dörr. Alla förhör med AK är inte hemliga...
Citera
2012-05-12, 11:34
  #27573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Jag börjar jag också, med att fokusera på din första punkt. Vi är överens om att det är rimligt att anta att Barbrogruppen fanns där på Sveavägen, men det kan inte ha handlat om vad OP gjorde eller vem han träffade om de inte fanns inne på biografen osv. Vill man träffa i enskildhet finns det ju bättre sätt än att gå på bio. Det är mycket troligare att de bara höll reda på var han gick och att de hade tränat just detta flera gånger tidigare.

Du har en poäng när du för en gångs skull diskuterar sakfråga och inte andra nic eller spyr galla over sådnt du ogillar. Frånstedt ger ju liksom Barbro lite stöd att de inte var mördarna och pekar därmed indirekt mot Leon eller?

Dessutom talar han om att de grupperna just spanade mot uppelvda säkerhetsrisker underförstått sådana som skulle elimineras i ett gryningsläge och att de var kapabla till dådet men ite rakt ut att de gjort det. Varför? Detta är en slutsats Jallai eller läsarna drar och vi vet inte om det är i brist på information eller om det finns kompletterande dold information bakom.

Min hypotes är att det kan ha varit också så att dessa hemliga aktiviteter och spaningar kan ha utnyttjats av en närstående part (kontakter WACL och Mossad etc) med insyn, manipulationsförmågan och fler motiv som motiverade en likvidation i fredstid av de skälen?

Notera gärna att förhållandena Staybehind och SAP hade dramatiskt förändrats under de borgerliga åren då bland annat deras folk på försvarsstaben tvingades bort från lönelistorna samt att borgerliga regeringar lade sig mindre i de hemliga delarnas aktiviteter. Detta skedde då privat via t ex Bildt som vi ju nu vet stod nära SSI chefen och dennes bror och dennes företsgsintressen. Frågan var vilka uttryck detta tog sig? Palme verkade ju vara mindre intresserad att engagera sig i det och återta positionerna men gällde det alla sossegrupperingar?

En hel del finns att läsa oficiellt.

http://www.regeringen.se/content/1/c...5/0593f41a.pdf
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2012-05-12 kl. 12:05.
Citera
2012-05-12, 11:38
  #27574
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är skumt att civilklädda poliser överhuvudtaget känns igen av privatpersoner. Kändisar är väl en sak, men hur kända kan dessa ha varit? En förklaring på ett igenkännande skulle vara att personen ifråga hade sett denne i aktion i Kungsträdgården tidigare. Men hade han namnskylt på sig vid det tillfället?

Delar av polisspåret kan vara på förhand planerade villospår. Men, spår som spår, även villospår är spår.

Jag är obekant med vilka privatpersoner som känt igen vilka civilklädda poliser, men frågeställningen är tills vidare ointressant.

Problemet med MOP är att de flesta som teoretiserar kring detta inbillar sig att mordkomplotten är invecklad så till den milda grad att förklaringen och lösningen nästan befinner sig bortom förstånd - men så är inte fallet. Dessa "teoretiker" utgår från en illusion som inte är för handen och slår med det antagandet knut på förnuft och allt med bäring mot kreativt tänkande. Detta är förklaringen till att mordgåtans lösning inte knuffats en millimeter i rätt riktning på 26 år och Jallai-gruppen garanterar att detta tillstånd består.
Citera
2012-05-12, 11:50
  #27575
Medlem
Om mördaren bar en blå täckjacka, så tyder det på att det var en ensam galning (läs CP), då en yrkesmördare (eller någon från en planerad aktion) med säkerhet skulle valt mer diskret jacka (mörk jacka av vanlig typ såsom andra vittnen uppfattat GM:s klädsel). Eller?

Förresten, är det någon som har bild på Stig Engström? Inte är det skådespelaren (http://tinyurl.com/clphgrg)? Edit: Såg nu att bild på den rätte Stig Engström redan lagts upp.

/Daniel
__________________
Senast redigerad av danne01 2012-05-12 kl. 12:31.
Citera
2012-05-12, 11:53
  #27576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxx08
Ikväll läste jag Jallais blogg och då fick vi läsare"veta" att det inte finns något hål under vattenlinjen. Men för säkerhets skull tillägger han lite "MUST-mystik" genom att skriva "det betyder ju inte att allt är okej ändå" för det "vet" vi ju att MUST transporterade hemliga grejer ombord. MUST har de facto medgett att man använde Estonia för frakt av kommunikationsutrustning men av detta spinner Jallai insinuationer och en saga om hemliga sprängmedel. Inte ett ord om taskigt bogvisir, för hög fart i dåligt väder etc...Därtill talar han om att en chef på MUST vid namn Christer Loklinth är knäpp i huvet, ful och äcklig och det inte svårt att ta reda på vem det skall föreställa. Och Ingvar Carlssons alter beskrivs som en alkoholiserad, halvpatetisk föredetting.

Någon skrev att Jallai är en sjysst person. Då skulle jag gärna vilja veta vad som menas med "sjysst" i dennes värld. Min uppfattning är att Jallai bedriver en slags personlig vendetta mot MUST och möjligen sossarna och han tycks leta upp personer som bistår honom i denna vendetta.


Och mycket nogsamt undviker du att nämna att bland annat Expressen och Estoniaöverlevare med samhällspositioner understödjer hans saklighet i en fråga med mycket spekulationer på samma sätt som många med kunskaper att bedöma hans beskrivning av underrättelsetjänsternas aktiviteter och arbetssätt berömt honom. Det framgår ganska tydligt av artikeln att det i tysthet framkommit att det fanns ett riktigt avtal om den omfattande transporten av militärmateriel från öst något som framställts som undantag tidigare. Detta stärker väl snarare hans trovärdighet i relaterade ämnen som Palmemordet etc.


Av ditt anförande framgår att du inte ens beödat dig att läsa de berörda artiklarna. Du rapporterar insinuationer om och en saga om hemliga sprängmedel när Jallai beskriver en helt annan last...

Snacka om att trampa i klaveret tramspelle. Läs på innan du svamlar loss med rösten i falsett när du inte ens kan vara sanningsenligt i din egen framtoning utan måste uppfinna IB-pappor för att skapa dig trovärdighet. Döm inte andra efter hur du själv tänker och agerar. Vissa av oss har både resning och fakta bakom!
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2012-05-12 kl. 12:07.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback