2012-04-28, 22:04
  #27277
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Acech
Bartram kompis, varför du PM:a mig för att sen slå av funktionen att ta emot PM?

Sorry. Jag fick tyvärr in en massa dynga. efter PM:et till dig Kan inte kommentera det närmare. Sen dröjde du ju med svaret så jag tog för givet att du inte var intresserad av att svara. Tydligen feltänkt av mig. Det berör ju kopplingen mellan organisatörerna/exekutörerna (se mitt tidigare inlägg). Jag antar att du håller fast vid din teori vilka som var inblandade på gatuplanet. Kanske det dock kan ses i ett annat ljus.
Du kan väl svara på lämpligt sätt här i tråden
Citera
2012-04-28, 22:11
  #27278
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Det verkar vara ett triangeldrama det här mellan MUST-SÄPO-IB (dess efterföljare)
Zendry Svärdkrona igen,han var ju uppe för nåt tag sen angående nån artikel ,och Helle Klein .

IB:s efterföljare heter idag KSI och är en avdelning som sedan många år ingår i MUST. Det gjorde inte IB på sin tid. IB:s existens, uppdrag och budget var hemlighållet även för riksdagen och det var ju det som var så demokratiskt skandalöst.

http://www.dn.se/nyheter/sveriges-hemligaste-rum

Och faktiskt så hittade jag en artikel som visar på "duodramat" igen. Jag är benägen att tro på försvarsministern Odenberg, då han påstår att SÄPO sprider desinformation(!). Men det skulle han kanske inte ha gjort, för han fick väl avgå?

Men säker på något kan man ju förstås inte vara just för att det gäller underrättelseverksamhet. Men utifrån hur SÄPO agerade i fallet Ströberg och hur SÄPO har hanterat Birgitta Almgren efter hennes titt i arkivet efter svenskt stasifolk, så börjar man ju verkligen undra vilka som är vad och varför de gör som de gör.

http://www.fokus.se/2007/02/sapo-varnar-for-nytt-ib/
__________________
Senast redigerad av Flaxx08 2012-04-28 kl. 22:27.
Citera
2012-04-28, 22:23
  #27279
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxx08
IB:s efterföljare heter idag KSI och är en avdelning som sedan många år ingår i MUST. Det gjorde inte IB på sin tid. IB:s existens, uppdrag och budget var hemlighållet även för riksdagen och det var ju det som var så demokratiskt skandalöst.

http://www.dn.se/nyheter/sveriges-hemligaste-rum

Menar du att riksdagen skulle känna till KSI:S uppdrag och budget närmare.? På vad sätt styrks ett sånt påstående av den artikel du länkar till?
Citera
2012-04-28, 22:38
  #27280
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Menar du att riksdagen skulle känna till KSI:S uppdrag och budget närmare.? På vad sätt styrks ett sånt påstående av den artikel du länkar till?

Kan ej styrkas. Men riksdagen, liksom vi, känner till KSI:s existens, vi vet att KSI sorterar under MUST och bara det är ju en ganska stor, demokratisk skillnad. Tycker jag iallafall?
Citera
2012-04-28, 23:59
  #27281
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Sorry. Jag fick tyvärr in en massa dynga. efter PM:et till dig Kan inte kommentera det närmare. Sen dröjde du ju med svaret så jag tog för givet att du inte var intresserad av att svara. Tydligen feltänkt av mig. Det berör ju kopplingen mellan organisatörerna/exekutörerna (se mitt tidigare inlägg). Jag antar att du håller fast vid din teori vilka som var inblandade på gatuplanet. Kanske det dock kan ses i ett annat ljus.
Du kan väl svara på lämpligt sätt här i tråden

Är alltid intresserad av PM, dröjde bara någon dag. Okej bartram teoretiserade kring om poliserna i polisspåret/landsförrädarspåret kanske rent av var ett andra lager av patsys - att någon medvetet placerat dem strategiskt runt OP och sen skjutit honom framför ögonen på dem så att de framstår som klockrena gärningsmän. Jag svarar att teoretiskt är det givetvis möjligt men menade att det är lätt att i den hela tiden eskalerande debatten fastna i onödigt komplicerade tankemönster kring dubbel eller till och med trippelkonspirationer. Att sanningen är avancerad att hitta betyder inte nödvändigtvis att sanningen i sig är avancerad vilket man kan lockas att automatiskt tro. Kanske var det i slutändan bara så enkelt att ett par blodtörstiga Palmehatare fick chansen och tog den.
__________________
Senast redigerad av Acech 2012-04-29 kl. 00:03.
Citera
2012-04-29, 00:31
  #27282
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Acech
Är alltid intresserad av PM, dröjde bara någon dag. Okej bartram teoretiserade kring om poliserna i polisspåret/landsförrädarspåret kanske rent av var ett andra lager av patsys - att någon medvetet placerat dem strategiskt runt OP och sen skjutit honom framför ögonen på dem så att de framstår som klockrena gärningsmän. Jag svarar att teoretiskt är det givetvis möjligt men menade att det är lätt att i den hela tiden eskalerande debatten fastna i onödigt komplicerade tankemönster kring dubbel eller till och med trippelkonspirationer. Att sanningen är avancerad att hitta betyder inte nödvändigtvis att sanningen i sig är avancerad vilket man kan lockas att automatiskt tro. Kanske var det i slutändan bara så enkelt att ett par blodtörstiga Palmehatare fick chansen och tog den.


Jo visst är det så att det finns en risk att teorierna växer utan grund. Men om det nu skulle vara så att det bara var några "blodtörstiga Palmehatare" hur förklaras då mörkläggningen?.
På den punkten tycker jag att Boboslacke har rätt. Hur menar du att det kan gå ihop? Eller missuppfattar jag dig?
Citera
2012-04-29, 08:29
  #27283
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Jo visst är det så att det finns en risk att teorierna växer utan grund. Men om det nu skulle vara så att det bara var några "blodtörstiga Palmehatare" hur förklaras då mörkläggningen?.
På den punkten tycker jag att Boboslacke har rätt. Hur menar du att det kan gå ihop? Eller missuppfattar jag dig?

Kan inte det vi "vanliga dödliga" uppfattar som mörkläggning "bara" ha att göra med att man på högre ort ville dölja ett uselt genomfört polisarbete under mordnatten? Mörkläggning av inkompetens är väl inte så himla ovanligt i vårt samhälle?

Upprepad fråga till Boboslacke: Varför så snabbt anklaga mig för att blåljuga om maktrelationen mellan SÄPO och svenskt militärväsende, när det uppenbarligen är du själv som antingen blåljuger, desinformerar eller "bara" är felinformerad?
Citera
2012-04-29, 08:43
  #27284
Medlem
Citat:
Efter att ha rengjort ambulansen körde Peter Nordström och Christer Eriksson vid 3-tiden på natten till SOS Alarm på Söder.
" Personalen ville veta vad som hade hänt. Och då fick vi veta att två minuter efter mordet hade det ringt en person från Italien och frågat om Palme hade blivit skjuten. Vi reagerade på detta och så här i efterhand kan man undra hur informationen spreds eftersom mobiltelefoner inte existerade."

Har det skrivits något mer om detta när någon försöker förklara händelsen ? Inser att denna intervjun är många år efter och 1986 så kanske någon sa " någon ringde från Italien en stund efter mordet" så har det som var 30 min då blivit till 2 min idag.
Citera
2012-04-29, 10:22
  #27285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Några frågor till BOBoslacke


1.HEHEHO har, rätt eller, fel menat att organisationsbeteckningarna IB /SÄPO är meningslösa. Allt är personberoende på högre nivåer. Kommentar?

2.Jag antar att Säpo ,åtminstone formellt, inte vid tidpunkten för MOP hade en enhet för författningsskydd men är det inte rätt att ändå ifrågasätta Säpos agerande –eller brist på agerande både före och efter mordet. Livvaktsfrågan kan vi väl lämna därhän-det är en fråga för sig -men det fanns väl en motsvarighet redan då till IB på Säpo, låt oss kalla den ”Sektionen”. Varför anade de inte oråd? Är inte det en brist på professionalism? Speciellt med tanke på den hotbild som fanns.



1
Det är väl snarast så att det blir presonavhängigt och oklart beroende på hemlighetsgraden där vissa saker oficiellt inte ens finns..... Mellan raderna syns det i t ex Tores bok. Dock protesterades det väl bara inåt då det krockade fatalt. Man skall nog ha klart för sig att makten finns över både ÖB och RPS i grunden. Sedan är det kanske så att man så att säga blandar in andra för att försäkra sig om tystnad. Man ser hela tiden exempel på detta.

Säpo beordras ställa "personal" som är täckanställd hos den till Ebbes förfogande men de vet inte vad dessa skall göra.

Säpo tvingas arkivera åsiktsgerister som andra samlar in och är därmed med i soppan.

Hemlighetsgraderna gör också att människor med en manipulativ läggning kan skapa sig privat makt och handlingsutrymme och påtryckningsmöjligheter uppåt medan den ärlige hamnar i underläge i ett sådant spel.

2, Jag tror nog att Säpo hade koll på att någon övervakade OP och rapporterade troligen direkt till OP. Var det dock så att en AG grupp faktiskt fått go för att spana mot OP var dock säkert hans händer bundna. Det är enda möjligheten att de gett sig. Hade det varit Palmehatare hade det hanterats annorlunda.

Kom också ihåg OF:s bud om att Barbro varit ute.

Inte heller i sin vildaste fantasi hade han eller andra kunnat tänka sig att det skulle leda till mord. Glöm i det sammanhanget inte heller OP:s kryptiska ord den där dagen som kan tyda på att han hade information om aktivitet mot honom.

Även Holmers tidiga agerande tyder ju på att han blev tagen på sängen av mordet och improviserade. Nyckelfrågan är dock varför han var så orolig för egen del redan från start. Varför skulle någon döda Holmer? Hade han lurats in i att delta i ett projekt som sedan tag en annan vändning än den han kände till och att han hotades att ta kontroll över utredningen?

Citat:
Om nu det var så , som du säger, att det vuxit fram ett förtroende mellan en professionell underrättelsetjänst på SÄPO och OP varför rev då inte Näss upp himmel och jord för att få undersöka "sina egna bakgårdar" eller rentav ge fan i instruktionerna från HH och kolla upp det ändå. Situationen var ju exceptionell!


För det första vet vi lite om vad som faktiskt gjordes. Vi vet dock att Näss ville gå vidare med vissa saker i polisspåren, att han ville trappa ner intresset för PKK-spåret vilket resulterade i vilda anklagelser om att han och andra inom Säpo skulle stå under sovjetiskt inflytande och rent av vara förrädare. Glöm inte heller Säpos PM som ju var ganska tidigt dvs innan Kurdjakten! Inte var det Säpo som begravde den. Det var åklagarna som drev CP_spåret.

Förresten är det rimligt att anta att Näss skulle bränna hela AG och SSI med deras täck etc för att han hade misstankar mot individer och grupper bland dessa lierade med Palmehatare? Troligen inte. Snarast har han väl framfört det till sådana högre upp han kunde tala med med kännedom. Svaret han fått från HH kanske upprepades. Vad skulle han då göra? Avslöja allt och bevisa motståndarnas tes att han gick sovjetmaktens intressen?

Samtidigt hade Näss alltså varit tvungen genom ganska säkert politiska påtryckningar att skriva på beslut om olaglig avlyssning etc i Kurdspåret och när detta slutligen havererade kunde han som hämnd hängas för det..

Man kan inte direkt säga att det var en helt enkel situation
Citera
2012-04-29, 10:51
  #27286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxx08
Upprepad fråga till Boboslacke: Varför så snabbt anklaga mig för att blåljuga om maktrelationen mellan SÄPO och svenskt militärväsende, när det uppenbarligen är du själv som antingen blåljuger, desinformerar eller "bara" är felinformerad?

Käre Flax du läser artiklar som fan läser bibeln med stor fantasi utan kritisk blick och det tror jag du gör helt medvetet. Därmed ljuger du. Att du använder sanningsrörelsekällor i tråden visar väl också var du hör hemma.

Säpo har aldrig haft makt att placera någon inom försvaret. ÖB som det framgår av artikeln ville bedriva aktiv inrikes spaning och registrering av kommunister vid sidan om både lagen och Säpos verksamhet. (De trodde då på sådana som Ekberg och hans fantasijönsar som Säpo börjat genomskåda) men det handlade också om det mycket mera kontroversiella som AG skulle syssla med dvs listor på säkerhetsrisker med "kommunister" som skulle elimineras i händelse av krig. Definitionerna av kommunister var synnerligen vida i deras ögon och beviskraven rent av i samma härad som Stasis registreringar.

I det bråket Erbjöd ÖB en observatör (med all säkerhet utan någon som helst insyn då ÖB uttalat att han inte ville ha det) mot att Säpo skulle acceptera detta. Öb hade uppenbarligen dolt politiskt stöd för att IB tvärt emot vad som sades offentligt att denna dolda registrering skulle få fortgå i IB:s nya dräkt. Denna enda gång fick de alltså en chans att sätta in en officiell observatör utan verklig insyn som ultimatum. Då är det väl ganska smart att sätta en av ÖB:s män bland urkustjägarna som de fått på halsen på det uppdraget. Två flugor i en smäll.

Det var aldrig Säpo som placerade Bergling på hans olika militära uppdrag eller i FN-tjänst.

Kanske var det Barbro eller Leon eller någon annan inflytelserik inom försvarets hemliga delar som gjorde det men knappast SÄPO med den attityd ÖB visar i sina uttalanden?

Nej nej nej. Alltså försöker du ljuga på ett listigt sätt. Dvs ta ett lösryckt uttalande och tolka det tvärt emot all logik och alla andra tecken.

Fråga dig istället på vems uppdrag Begling agerade i Libanon. Helt klart var det inte det officiella uppdraget utan handlade om militär underrättelseverksamhet av något slag och det hos samma person som han senare placerades av GRU.

Värvad som dubbelspion och placerad utom Säpos räckhåll?
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2012-04-29 kl. 11:11.
Citera
2012-04-29, 11:28
  #27287
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Käre Flax du läser artiklar som fan läser bibeln med stor fantasi utan kritisk blick och det tror jag du gör helt medvetet. Därmed ljuger du. Att du använder sanningsrörelsekällor i tråden visar väl också var du hör hemma.

Säpo har aldrig haft makt att placera någon inom försvaret. ÖB som det framgår av artikeln ville bedriva aktiv inrikes spaning och registrering av kommunister vid sidan om både lagen och Säpos verksamhet. (De trodde då på sådana som Ekberg och hans fantasijönsar som Säpo börjat genomskåda) men det handlade också om det mycket mera kontroversiella som AG skulle syssla med dvs listor på säkerhetsrisker med "kommunister" som skulle elimineras i händelse av krig. Definitionerna av kommunister var synnerligen vida i deras ögon och beviskraven rent av i samma härad som Stasis registreringar.

I det bråket Erbjöd ÖB en observatör (med all säkerhet utan någon som helst insyn då ÖB uttalat att han inte ville ha det) mot att Säpo skulle acceptera detta. Öb hade uppenbarligen dolt politiskt stöd för att IB tvärt emot vad som sades offentligt att denna dolda registrering skulle få fortgå i IB:s nya dräkt. Denna enda gång fick de alltså en chans att sätta in en officiell observatör utan verklig insyn som ultimatum. Då är det väl ganska smart att sätta en av ÖB:s män bland urkustjägarna som de fått på halsen på det uppdraget. Två flugor i en smäll.

Det var aldrig Säpo som placerade Bergling på hans olika militära uppdrag eller i FN-tjänst.

Kanske var det Barbro eller Leon eller någon annan inflytelserik inom försvarets hemliga delar som gjorde det men knappast SÄPO med den attityd ÖB visar i sina uttalanden?

Nej nej nej. Alltså försöker du ljuga på ett listigt sätt. Dvs ta ett lösryckt uttalande och tolka det tvärt emot all logik och alla andra tecken.

Fråga dig istället på vems uppdrag Begling agerade i Libanon. Helt klart var det inte det officiella uppdraget utan handlade om militär underrättelseverksamhet av något slag och det hos samma person som han senare placerades av GRU.

Värvad som dubbelspion och placerad utom Säpos räckhåll?


Sanningsrörelsekällor? Vad fan är det för nått? Du är ju paranoid så det förslår! Och till syvende och sist: det är uppenbarligen inte den militära underrättelsetjänsten som jävlas med "sanningssökare" som t.ex stasiforskaren Birgitta Almgren. Det är SÄPO. Alltid detta SÄPO verkar det som...
Citera
2012-04-29, 13:33
  #27288
Medlem
Jag kommer här med en kraftig parentes i diskussionen. Igår gick jag sträckan från trapporna förbi S:t Johannes kyrka då jag hade ett ärende i närheten. Hade egentligen inte riktigt förstått vart kyrkogården låg i förhållande till trapporna, hade upplevt det som att de var i motsatt riktning jämfört med trapporna ner till Kungsgatan. Det går lätt att inse att attentatsmän kunde ha flytt såväl David Bagares gata, som Malmskillnadsgatan - Kungsgatan eller in på kyrkogården eller till och med vidare på Malmskillnadsgatan.

Nu har debatten breddats till att behandla SÄPO, Must, alla möjliga underrättelsegrupperingar och eventuella samband mellan dem.

Oklart om det är själva mordet och utförarna som skulle mörkläggas, döljas eller om det var det usla polisarbetet som följde direkt efter mordet som skulle döljas genom att man hittade på händelser som inte ens hade inträffat och som skulle lindra de uppenbara felen som gjordes av polisen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in