2012-04-29, 15:45
  #27289
Medlem
Danneuslingens avatar
Man måste ju börja med mordplatsen. Vilka vet vi befann sig i närheten vid tiden för mordet?

Det är där man måste söka.

Att börja med motivbilden är att göra som Holmér, att börja i fel ände.
Citera
2012-04-29, 17:00
  #27290
Medlem
bartrams avatar
[quote=Flaxx08]Kan inte det vi "vanliga dödliga" uppfattar som mörkläggning "bara" ha att göra med att man på högre ort ville dölja ett uselt genomfört polisarbete under mordnatten? Mörkläggning av inkompetens är väl inte så himla ovanligt i vårt samhälle?

QUOTE]
Nej jag tror inte att det räcker som förklaring. Vad som är inkompetens resp uppsåtlig sabotering/manipulation kan på vissa områden vara svårt att urskilja. Ta exempelvis avspärrningen på mordplatsen. Men det finns saker som definitivt pekar på sabotering-manipulation (om vi nu inte bara ser på mordnattens skeenden)

1. Mordnatten

Händelserna på SBC exempelvis initial larmhantering, förmodligen manipulerad IM,sent utskick av rikslarm, bemanning på SBC som sysslade med MOP, uteblivna kontakter med ex riksmordkommision ( Se Poutianens bok)

2.Syndabockar-manipulation av vittnen,vittnesmål

Allt från Wilhelm Kramm via VG, buggning av kurder till CP. Beträffande CP var det hovrätten som räddade honom från ett fullbordat justitiemord. (Sen försökte man dock få resning till HD baserat på undermåligt mtrl.)

I detta ingick manipulation av vittnen, vittnesmål eller stoppa närmare granskning av vittnesmål.
Bara ett axplock: LP talar i sitt första vittnesmål med Åke Rimborn på SABB om två gärningsmän som hon tidigare skall ha sett utanför sinbostad. Vad hände med det. Jo det försvann i förundersökningen mot CP! So geschwindt!

3. Vapenfrågan

Här får andra lägga ut texten. Men såvitt jag förstår av tråden handlar det både om att det alls inte är självklart att det rörde sig om Magnum 357 utan kan ha varit en 38,hantering av upphittade kulor, att vapenregister över kortpipiga revolvrar försvunnit etc

4. HH sätt att sköta mordutredning

Förutom det jag nämnde under (2 ) kan nämnas

- hans position gjorde att alla spaningsåtgärder skulle godkännas av honom själv
-förhindrade att åklagarna fick inflytande över utredningen och insyn i känsliga avsnitt

( se vidare GW:S Mörkläggning bla s 951-952)

5. Den "politiska sfärens" inblandning i mordutredningen


Detta får väl utvecklas av Boboslacke

Jag skulle vilja ta upp två saker

* Hur kunde regeringen godkänna HH som förundersökningsledare
En given invändning är naturligtvis att detta inte är deras sak. Men det har ju visat sig att de styrde bakom kulisserna i andra fall så i praktiken kunde de via RPC ha stoppat HH. Karln hade såvitt jag vet ingen erfarenhet alls av mordutredningar,däremot av mörkläggningsoperationer. Slutsatsen är att HH var regeringens handgångne man inte för att utreda mordet utan för en "cover-up"


* Preskriptionstiden för mord


Jag tror att det enkom gjordes för att man skulle slippa offentligörande av mycket känslig info om MOP.
Citera
2012-04-29, 18:30
  #27291
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Vapenfrågan
[/b]
Här får andra lägga ut texten. Men såvitt jag förstår av tråden handlar det både om att det alls inte är självklart att det rörde sig om Magnum 357 utan kan ha varit en 38,hantering av upphittade kulor, att vapenregister över kortpipiga revolvrar försvunnit etc

Vapenfrågan i sig tror jag är ointressant. GM också, han är bara ett redskap - en "soldat". Det är anstiftarna som är de egentliga förövarna.

Citat:
* Preskriptionstiden för mord


Jag tror att det enkom gjordes för att man skulle slippa offentligörande av mycket känslig info om MOP.

Ja, så kan det vara.

PU borde skicka ner ett par spanare och lyssna med Öcalan. Oavsett PKK är inblandat i något avseende tror jag Öcalan känner till MOP-upplägget. Eller i varje fall tillräckligt mycket om detta för att knuffa MOP vidare mot en lösning.
Citera
2012-04-29, 18:55
  #27292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danneuslingen
Man måste ju börja med mordplatsen. Vilka vet vi befann sig i närheten vid tiden för mordet?

Det är där man måste söka.

Att börja med motivbilden är att göra som Holmér, att börja i fel ände.

Det är nog uttömt vid det här laget om du läser tråden. Bilden är där ganska klar men tyvärr kan inte det ge gm:s namn utan man måste söka andra vägar för att få sådana svar.
Citera
2012-04-29, 19:25
  #27293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxx08
Sanningsrörelsekällor? Vad fan är det för nått? Du är ju paranoid så det förslår! Och till syvende och sist: det är uppenbarligen inte den militära underrättelsetjänsten som jävlas med "sanningssökare" som t.ex stasiforskaren Birgitta Almgren. Det är SÄPO. Alltid detta SÄPO verkar det som...



Ja ja också det är väl typiskt. Kasta ur dig ord som paranoid rakt ut i luften när du står med byxorna nere.

Ingat absolut inget stödjer dina påståenden kring SSI och Säpo. Du trollar att en artikel som berättade exakt det jag säger som att den sa att Säpo placerade spioner hos militären. Alla som vet det allra minsta om detta eller har läst böcker av kända forskare tar sig för pannan men du upprepar samma trams som en hes papegoja som om inget har hänt.

Självklart kan du avskriva alla dessa forskare (vilket du också gjort) som korrupta eller paranoida och allehanda andra tillmälen men det är noll värt.

När det gäller forskning om underrättelsefrågor som t ex Stasispionerna eller om IB:s olagliga åsiktsregistreringar kan man bara gå via Säpo som har vissa skyldigheter när det gäller dokumentation. Den vägen går det att komma fram så länge Säpo inte stoppas med hänsyn till den militära sidan. När det gäller Must och SSI/KSI osv är det bara känt i diffusa termer vad de sysslar med samt chefens namn. Budgeten handlar om milliarder. Allt annat är helt under sekretess vilket betyder att inte ens Säpo får läcka kring deras verksamhet.

Vad Must, SSI, KSI AG mfl sysslat med är helt okänt. Du kan inte ens ställa frågorna.

Jämför man den militära sidans resurser med Säpos och tar bort de tunga posterna för personskydd och terroristbekämpning samt avlyssning där man understödjer vanliga polisen återstår ytterst lite för spionageverksamhet och kontraspionage jämfört med det som till och med militärens egna numera ser som huvudsakligen civil verksamhet och vill lägga på en civil myndighet.


Det är Must som lagt locket på ubåtskränkningarna, på Estoniasmugglingarna, På DC3 och Catalinaaffärerna mm och som spelat i laget för svensk hemlig vapenexport.... med nära personliga kopplingar till privata aktörer i den branchen och ministrar rakt in i Carl Bildts knä via bröderna Lundin.
Citera
2012-04-29, 19:48
  #27294
Medlem
bartrams avatar
OT men är ändå av intresse

Har inte ens SIUN (dåvarande underrättelsenämnden) eller ngn annan i den "politiska sfären" ens under vissa omständigheter rätt att få mer detaljerad info om vad MUST sysslar med, titta på dokument ? . Någon som vet?
Citera
2012-04-29, 22:05
  #27295
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja ja också det är väl typiskt. Kasta ur dig ord som paranoid rakt ut i luften när du står med byxorna nere.

Ingat absolut inget stödjer dina påståenden kring SSI och Säpo. Du trollar att en artikel som berättade exakt det jag säger som att den sa att Säpo placerade spioner hos militären. Alla som vet det allra minsta om detta eller har läst böcker av kända forskare tar sig för pannan men du upprepar samma trams som en hes papegoja som om inget har hänt.

Självklart kan du avskriva alla dessa forskare (vilket du också gjort) som korrupta eller paranoida och allehanda andra tillmälen men det är noll värt.

När det gäller forskning om underrättelsefrågor som t ex Stasispionerna eller om IB:s olagliga åsiktsregistreringar kan man bara gå via Säpo som har vissa skyldigheter när det gäller dokumentation. Den vägen går det att komma fram så länge Säpo inte stoppas med hänsyn till den militära sidan. När det gäller Must och SSI/KSI osv är det bara känt i diffusa termer vad de sysslar med samt chefens namn. Budgeten handlar om milliarder. Allt annat är helt under sekretess vilket betyder att inte ens Säpo får läcka kring deras verksamhet.

Vad Must, SSI, KSI AG mfl sysslat med är helt okänt. Du kan inte ens ställa frågorna.

Jämför man den militära sidans resurser med Säpos och tar bort de tunga posterna för personskydd och terroristbekämpning samt avlyssning där man understödjer vanliga polisen återstår ytterst lite för spionageverksamhet och kontraspionage jämfört med det som till och med militärens egna numera ser som huvudsakligen civil verksamhet och vill lägga på en civil myndighet.


Det är Must som lagt locket på ubåtskränkningarna, på Estoniasmugglingarna, På DC3 och Catalinaaffärerna mm och som spelat i laget för svensk hemlig vapenexport.... med nära personliga kopplingar till privata aktörer i den branchen och ministrar rakt in i Carl Bildts knä via bröderna Lundin.


Bäste Bobo! Har du helt missat den massiva kritik som Palmekommissionen riktade mot SÄPO i sin slutrapport? Rapporten talade faktiskt om att kommissionen i princip inte kunde göra en ordentlig analys pga den uppenbara bristen på NORMAL dokumentation. Skarp kritik riktades också mot internrutinerna, den tunna uppföljningen av både polisspår och de internationella spåren. Dessa iskalla fakta kan du faktiskt inte "trolla bort" med några dryga penndrag.
Citera
2012-04-29, 23:13
  #27296
Medlem
Om följande fråga ej är av intresse eller om du anser att frågan redan avhandlats, så hoppas jag att du helt sonika lämnar detta inlägg därhän.

Nyligen fick jag reda på att taxiväxeln hos Taxi stockholm (bör det ha varit på den tiden) förde ut följande budskap över radion i nära anslutning till mordet: "Dom sprang upp för trapporna mot Malmskillnadsgatan". Personen som nämnde detta för mig var då taxichaufför och anledningen till att han nämnde det var att jag hade fått i mig ett par öl och ville prata pamlemordet. Men han lade upp det på sådant sätt att jag blev nyfiken. Han sa att det endast var i det "radioutlåtandet" som han någonsin hört att det skulle vara "dom" som sprang upp för trapporna.

Så, i ödmjukhetens tecken, undrar jag om någon har någonting matnyttigt att säga om detta? ...För jag fann det väldigt intressant!

/Daniel

PS. Det är alltså inte Järfällataxi som avses ovan. DS.
Citera
2012-04-29, 23:41
  #27297
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av danne01
Om följande fråga ej är av intresse eller om du anser att frågan redan avhandlats, så hoppas jag att du helt sonika lämnar detta inlägg därhän.

Nyligen fick jag reda på att taxiväxeln hos Taxi stockholm (bör det ha varit på den tiden) förde ut följande budskap över radion i nära anslutning till mordet: "Dom sprang upp för trapporna mot Malmskillnadsgatan". Personen som nämnde detta för mig var då taxichaufför och anledningen till att han nämnde det var att jag hade fått i mig ett par öl och ville prata pamlemordet. Men han lade upp det på sådant sätt att jag blev nyfiken. Han sa att det endast var i det "radioutlåtandet" som han någonsin hört att det skulle vara "dom" som sprang upp för trapporna.

Så, i ödmjukhetens tecken, undrar jag om någon har någonting matnyttigt att säga om detta? ...För jag fann det väldigt intressant!

/Daniel

PS. Det är alltså inte Järfällataxi som avses ovan. DS.

Alldeles efter mordet cirkulerade uppgifter om att det skulle ha varit två gärningsmän på mordplatsen. Detta baserades på Lisbet Palmes förvirrade uttalanden om att hon uppfattat två gärningsmän varav de skulle vara samma män som hade sett i Gamla Stan tidigare. Det kom med tiden att korrigeras till ett för åtalet mot Christer Pettersson mer lämpligt förlopp. Jag är säker på att det var minst två, sannolikt tre personer som flydde från mordplatsen.

Den första personen är gärningsmannen som är iklädd en mörk fladdrande rock. Han flydde med mycket hög sannolikhet upp för trapporna och försvann sedan i okänd riktning, möjligtvis till Kungsgatan via Malmskillnadsgatan. Tvåan är den person i brun skinnjacka som de finska flickorna tilltalade och som sågs i tur och ordning av Jan Nilsson, Sigge Cedergren och som borde ha setts av Lars Jeppsson om han hade stått där han säger att han stod.

Trean är personen på David Bagares gata med en väska som ses av Yvonne Nieminen med sällskap. Om larmet går 23:25 vilket får anses klarlagt och Nieminen möter poliserna längs med mördarens flyktväg ett par minuter senare är det helt otänkbart att hon såg mördaren då han isåfall måste ha stått still i flera minuter.

Teorin om tre separata personer som flyr platsen är närmast klarlagd utifrån vittnesmålen. Vi har en gärningsman som försvann en väg, en sannolik medhjälpare till gärningsmannen sedd av flertalet vittnen som försvann en annan väg och en tredje person som också var involverad och som försvann ner för David Bagares gata. Delar nog Ulf Lingärdes åsikt här.

Utan tvekan Stig Engström.
__________________
Senast redigerad av Acech 2012-04-29 kl. 23:44.
Citera
2012-04-29, 23:55
  #27298
Bannlyst
Ett par kommentarer.

Citat:
Kan inte det vi "vanliga dödliga" uppfattar som mörkläggning "bara" ha att göra med att man på högre ort ville dölja ett uselt genomfört polisarbete under mordnatten? Mörkläggning av inkompetens är väl inte så himla ovanligt i vårt samhälle?

Nej, definitivt inte dock förfaller mörkläggningen inom Palmeutredningen vara rent systematisk och skyddar givet någonting annat än simpel inkompetens.

Citat:
Nej jag tror inte att det räcker som förklaring. Vad som är inkompetens resp uppsåtlig sabotering/manipulation kan på vissa områden vara svårt att urskilja. Ta exempelvis avspärrningen på mordplatsen. Men det finns saker som definitivt pekar på sabotering-manipulation (om vi nu inte bara ser på mordnattens skeenden)

Den misslyckade avspärrningen ser jag som en inkompetent miss och inte som en del i någonting större. Tänker man sig en medveten sabotering av avspärrningen måste man räkna in de patrullerande poliserna i konspirationen och då har den börjat växa sig mindre och mindre realistisk.

Citat:
Händelserna på SBC exempelvis initial larmhantering, förmodligen manipulerad IM,sent utskick av rikslarm, bemanning på SBC som sysslade med MOP, uteblivna kontakter med ex riksmordkommision ( Se Poutianens bok)

Utan tvekan ett av de mest konkreta bevisen mot en konspiration. Är väldigt svårt att bortförklara och Bröderna P förtjänar oändliga eloger för de hästjobb de har gjort genom att belysa och avslöja det. Ulf Helin har en del frågor att svara på.

Citat:
Allt från Wilhelm Kramm via VG, buggning av kurder till CP. Beträffande CP var det hovrätten som räddade honom från ett fullbordat justitiemord. (Sen försökte man dock få resning till HD baserat på undermåligt mtrl.)

Att rättegången mot CP till fullo handlade om att sätta dit någon cementerades bortom rimligt tvivel i och med resningsansökan. Ingen kriminalpolis värd namnet kan någonsin ha tagit någon av uppgifterna i den seriöst. Var inte vittnesmålen direkt lövtunna så var de uppenbart falska. Här spelade den hägrande belöningen en intressant roll och var sannolikt en drivande faktor i justitiemordsförsöket på Pettersson.

För att få Pettersson dömd har Palmeutredningen gjort följande

- Medvetet bortsett från Lisbets övriga utpekanden
- Utnyttjat ett uppenbart förvirrat vittnesmål
- Accepterat den totala frånvaron av ett motiv
- Bytt jacka på gärningsmannen
- Gjort gärningsmannen halt
- Ignorerat flertalet alibi-vittnen
- Vänt på skottordningen
- Uppfunnit en helt egen teori om smältande vapenpipor
- Vridit tillbaka klockan

Man vet knappt vad som är värst. Förelåg det inte en konspiration bakom Palmemordet är isåfall den debila inkompetensen nästan lika illa.

Citat:
Här får andra lägga ut texten. Men såvitt jag förstår av tråden handlar det både om att det alls inte är självklart att det rörde sig om Magnum 357 utan kan ha varit en 38,hantering av upphittade kulor, att vapenregister över kortpipiga revolvrar försvunnit etc

Var mordvapnet någonting annat än en Smith & Wesson 6" har världens största mordutredningen helt enkelt hoppat över att söka efter mordvapnet. Man kan göra missar men PU har gått bortom det.
__________________
Senast redigerad av Acech 2012-04-29 kl. 23:58.
Citera
2012-04-30, 00:06
  #27299
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxx08
Vilka samhällstoppar är det polisen skyddar? Ja, det undrar faktiskt jag också ibland. Men det gör visst inte du, Bobo?

http://www.dn.se/debatt/vilka-samhallstoppar-ar-det-som-polisen-skyddar

Rätta mig om jag har fel men suger man inte på Stasi-arkiven för att skydda eventuella dubbelagenter?
Citera
2012-04-30, 00:08
  #27300
Medlem
Acech, du är en klippa!
Citat:
Ursprungligen postat av Acech
Jag är säker på att det var minst två, sannolikt tre personer som flydde från mordplatsen.
Men om LP var så förvirrad borde vittnet vara den andra personen som följde GM uppför trapporna? Och hur kan en auktoritet som du vara säker på inte mindre än tre flyende gossar??? Nä, det stämmer bara inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Acech
Den första personen är gärningsmannen som är iklädd en mörk fladdrande rock. Han flydde med mycket hög sannolikhet upp för trapporna och försvann sedan i okänd riktning, möjligtvis till Kungsgatan via Malmskillnadsgatan. Tvåan är den person i brun skinnjacka som de finska flickorna tilltalade och som sågs i tur och ordning av Jan Nilsson, Sigge Cedergren och som borde ha setts av Lars Jeppsson om han hade stått där han säger att han stod.
Nej, detta kan bara inte stämma, att det var tre personer som flydde? Och flyktvägen var inte så lång: Trots mitt hånande - och avfärdande - av Polisspårets två "Klasare" (Djurfeldt och Gedda), så är jag av tron att GM slutade sin flykt uppe på Brunkebergsåsen och i "Ö":s lägenhet. Och tror du förövrigt att "tvåan" är Anti A?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in