2012-03-17, 22:29
  #24925
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Flera vittnen hörde en smäll - tittade efter - såg två stående - hörde en smäll till och såg någon falla omkull. Olof Palme stod upp efter första smällen men föll omedelbart efter den andra. Lisbet hörde vad som kan ha varit två smällar - såg Olof falla - hörde ytterligare en smäll och kände hur det sved till på ryggen.

Flera vittnen berättar att de hörde två smällar med 2-3 sekunders mellanrum, vittnet Kerstin är säker på tre sekunder. Den första av dessa smällar måste ha ljudit samtidigt som Olof Palme träffades, för annars skulle Olof Palme hunnit reagera.

Den första smällen motsvarade inte ett skott som träffade någon, men påkallade uppmärksamhet från omgivningen. Det var två snabba smällar plus skottet som skadade Lisbet Palme, tre sekunder efteråt.

Rekonstruktion av skottlossningen är viktig om den klargör något om modus operandi. Skyttens eller skyttarnas namn behöver inte förekomma i utredningen. De kan vara från ett annat land och vara döda. Mordets anstiftare är de verkliga mördarna. Det är dessa som ska avslöjas.

De första förhören: http://fbportnoy.webs.com/defrstafrhren.htm
Vittnena om skottlossningen: https://www.flashback.org/sp36264250

Hur många vittnen har hört tre skott ?
Citera
2012-03-17, 22:37
  #24926
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Holmér påstod sig ha fått just meddelandet Olof Palme Är Skjuten när han skulle åka Vasaloppet. Men det kan vara en ordlek. Intressant!

Ska man inte akta sig för att tro för mycket vad "insiders avslöjar" om hemlig verksamhet? Även "Det grå brödraskapet" verkar innnehålla mycket desinformation, statlig offentlig utredning som den är. Vad jag har hört gjorde Jan Guillou värnplikt i tolkskolan i Uppsala och Peter Bratt inom den militära underträttelsetjänsten. Peter Bratt var son till direktören i SAF Lennart Bratt. Jag tror att samarbetet mellan militär/näringsliv och SAP/LO började spricka i början på sjuttiotalet, när Sture Eskilsson tillsattes som närlinglivets strateg. Håkan Isacson fick i uppdrag att läcka om vissa delar av verksamheten för att avslöja SAPs dubbelspel och för att upplösa det dittillsvarande samarbetet.

Samarbetet mellan IB och SAP/LO var ju enbart för att Palmes IB-vän Birger Elmér ville skapa ett nätverk av informatörer på större svenska arbetsplatser som skulle rapportera om "vänsteraktivism" i landet, vilket IB förbjöds göra redan 1969 då registeringen av "vänsterelement" övergick till SÄPO. Jag har svårt att tro att borgarna skulle ha haft något emot en sådan registrering av vänsterfolk? Där kan jag tänka mig att högern hade ett konsensus med sossarna. Precis som det finns ett konsensus mellan dem än idag 9 bl.a många försvarsfrågor om jag har förstått det rätt. Däremot så startade ju högern någon egen slags underrättelsetjänst parallellt med IB som gick under namnet "Hemliga byrån" (på något sätt knutet till Timbro) men om den byrån finns det väl knappt något skrivet? Jag har då inte hittat något.
Citera
2012-03-17, 22:39
  #24927
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
MBoudine : Nej, Olof Palme var ingen landsförrädare


Hur vet du det?

Drar den slutsatsen då ingenting konkret framlagts som visar att så är fallet. Politiskt motiverade rykten är knappast något att fästa avseende vid om ryktet inte samtidigt eller senare kan beläggas med fakta som stöder uppgiften. Vad tror du ?
Citera
2012-03-17, 22:50
  #24928
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
MBoudine : Nej, Olof Palme var ingen landsförrädare


Hur vet du det?

En enkel invändning skulle kinna vara att en demokratiskt vald statsminister per definition inte kan vara landsförrädare. Staten är/var så att säga han...

Fast jag vet att det var inte så man resonerade i mitten på 80-talet. Då var hotet från Sovjet reellt och högst påtagligt. Den svenska undfallande attityden, tredje vägen mm, väckte ont blod hos många svenskar. Palme ansågs opålitlig. Sverige höll på att bli nåt slags halvt östtyskland samtidigt som vi ständigt baktalade Väst och särskilt USA. Palme var den som ledde landet i denna utveckling. Den offentliga vägran att tala om det reella hotet mot Sverige uppfattades nog av vissa som en form av förräderi.

Det spreds även rykten. Värst var kanske teorin, som man i och för sig hörde först efter mordet, att Palme hade HIV och att det hela var ett grandiost självmord...
Huruvida Palme var en säkerhetsrisk (militärt) eller helt enkelt tänkte lite längre och var mer framsynt än folk begrep, det får forskarna tvista om. Att uppfattningen fanns om detta vid tiden för mordet är klart.

Har sedan det med MOP att göra? Beats me...men Algernon-fallet är ett märkligt tidsmässigt sammanträffande.
__________________
Senast redigerad av Kaita 2012-03-17 kl. 22:56.
Citera
2012-03-17, 23:11
  #24929
Medlem
Arthur Dents avatar
När bytte GW åsikt om GM, han var väl tillsammans med Guillou varm anhängare av CP först. Nu verkar han ju kommit till sans och pekar åt det håll där det stinker mest.
Citera
2012-03-17, 23:28
  #24930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Hans Holmer :"Om sanningen om mordet på Olof Palme kommer fram, så kommer den att skaka Sverige i sina grundvalar"

Holmér: "Jag spelar ett högt spel, men förr eller senare får ni facit"

Carl Lidbom: "Det bästa för palmemordet vore att det aldrig blir uppklarat ”

Harry Schein: ”Det finns statskrafter som inte vill att mordet på Olof Palme klaras upp”

Harry Schein: "Låt oss vara realistiska, det kommer inte att lösas"

Anders Ferm: ”Svenska folket är inte moget att få veta sanningen”

Vad förenade dessa herrar?

Vad ville man uppnå med de kärnfulla uttalandena?

Kan dessa uttalanden underlätta för att ta ett helt nytt grepp om utredningen och lämna vapentyp, skottordning och flyktväg åt sidan. Flyktväg ja – var det en flyktväg?! Nej, knappast.
Usch, vill inte låta som nån jäkla FB-tomte, men jag måste ställa frågan: Var har du fått citaten ifrån? (En sann FB-tomte kanske skulle skrivit "källa på det", men det är så jäkla fånigt att jag formulerat mig på annat sätt.)

/Daniel
Citera
2012-03-17, 23:31
  #24931
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Palme ansågs opålitlig. Sverige höll på att bli nåt slags halvt östtyskland samtidigt som vi ständigt baktalade Väst och särskilt USA.
Ja, Sverige betraktades som ett halvt Östtyskland med den andra halvan dränkt i Coke & McDonald's - som ett rävgryt med två utgångar för säkerhets skull.
Citat:
men Algernon-fallet är ett märkligt tidsmässigt sammanträffande.
Det är inte random, det hänger ihop nånstans. Frågan är var kopplingen finns.
Citera
2012-03-17, 23:45
  #24932
Medlem
Feedback66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxx08
Däremot så startade ju högern någon egen slags underrättelsetjänst parallellt med IB som gick under namnet "Hemliga byrån" (på något sätt knutet till Timbro) men om den byrån finns det väl knappt något skrivet? Jag har då inte hittat något.

Detta är väl Timbros "hemliga del" som Lingärde kallar den i sitt PM. Hade den något officiellt namn? Hur fungerade den? Har också funderat på om det finns något skrivet om den men inte hittat något än. Någon här som är mer insatt, boboslacke t.ex.?
Citera
2012-03-17, 23:50
  #24933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
MBoudine : Nej, Olof Palme var ingen landsförrädare


Hur vet du det?

Kanske menar han att OP inte var en sådan landsförrädare som vissa låter framställa det som. Kanske har det med objektivitet att göra. Sedan är det ju frågan vilket land han ansågs förråda. Sätter man likhetstecken mellan Nationens och andra nationers intressen eller egna politiska åsikter och nationens bästa. Det är naturligtvis inte en formellt riktig synpunkt men den kan upplevas legitim. Att han försökte föra en tredje vägens politik mellan blocken uppfattades kanske av vissa som obetänkt och farligt. Numera har vi ju en annan bild kring de faktiska hoten från öst och vad som hände internt där. Kontakter med t ex Arbatov kanske medverkade till att dyrka upp stormaksspelets kalla krig och vi vet att det hotar olika intressen. Vissa krafter ser gärna till att ha en fiende. Det är rena vinstlotten. Se bara hur israelerna lyckades försvaga PLO och då särskilt deras mer moderata företrädare och stärka t ex Hamas och därmed slippa en permanent lösning.


Kanske kommer historikerna i framtiden komma fram tid att den utveckling som skett mot ett "Europas Förenta Stater" med gemensam valuta inte var så ekonomiskt stabilt. Inte heller att underordna sig Nato... avskaffa eget försvar att sluta upp på de rikste ländernas sida. Måhända är det långsiktigt dåligt att lägga sig platt för utländskt kapaitals intressen , och deras underrättelsetjänster. Eller utreandet av landets självständighet och statens resurser till spekulanter i skatteparadis.
Man behöver inte vara sosse för att se sådant med lite perspektiv. Vem vet kanske är vi om 50 år i händerna på Kommunisterna i Kina som håller på att köpa upp det som är värt något.

Det OP gjorde med sina initiativ var trots allt ganska öppet. Hur öppen är t ex Bildt eller de med anknytning till regeringen som skor sig privat på deras politik som "riskkapitalister" och samverkar med särintressen i t ex USA coh ställt hela den svenska underrättelsetjänsten i främmande makters tjänst.
Citera
2012-03-18, 00:06
  #24934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxx08
Jag har då en stark känsla av att Palme stod betydligt närmare IB än vad han stod i förhållande till SÄPO i varje fall. Och att också IB som organisation stod närmare Palme än vad SÄPO gjorde.

http://www.fokus.se/2011/11/%C2%BBolof-palme-ville-arbeta-med-cia%C2%AB/

Det är inte min uppfattning. Snarast var det så att IB var mer lierad med utländska och även ekonomiska intressen inom t ex vapenindustrin samt gamla tidens underrättelseverksamhet med åsiktsregistrering etc medan Säpo till stor del stod på Nationens och delvis Palmes sida oaktat egna politiska övertygelser medan sådana som motsatte sig det sökte sig mot näringslivets egna motsvarigheter och kanske andra verksamheter som Stay Behind. Det var också dessa kretsar som stod nära de officerare som öppet argumenterade att OP var ett hot och en förrädare. De samverkade också på ett helt annat sätt med utländska motsvarigheter som t ex CIA, NSA och Mossad rent konkret några bytte till och med sida. Visst fanns det även sossar som nära IB men t ex Holmer och framför allt Ebbe som haft kontakter med IB var ju inte direkt på Palmes vänlista längre.

Tore F beskriver en liknande inställning som OP gav uttryck för när det gällde modernisering och öppenhet inom underrättelsetjänsten vilket fick andra kretsar att skylla dem för att gå Sovjets intressen till hjälp. Inte minst i samband med Palmeutredningen. Säpo hade börjat gå ifrån gubbar i slokhatt (som Tore uttryckte det) och tog in analytiker mm istället för jägarsoldater till vissas förtret.

Sammantaget måste man nog slutleda att även om SAP till stor del byggt upp t ex IB och krigsib samt delar av Stay Behind så stod Palme inte så nära dem som han tidigare varit.
Citera
2012-03-18, 00:20
  #24935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feedback66
Detta är väl Timbros "hemliga del" som Lingärde kallar den i sitt PM. Hade den något officiellt namn? Hur fungerade den? Har också funderat på om det finns något skrivet om den men inte hittat något än. Någon här som är mer insatt, boboslacke t.ex.?

Några finns i föreningen Sveriges Öga och Öra numera Det är dock i flera fall samma gökar som försökte vispa upp hoten från vänsterrörelserna med bland annat stor fantasi... först via IB och sedan också direkt till Säpo men Säpo tappade intresset då det visade sig otillförlitligt vilket några av dem kanske tolkade som att de gick KGB:s intressen till handa. Frustrationen var stor bland dem och säkert sökte de sig andra vägar t ex via andra intressen både inom och utom landet. Troligen var det ganska löst sammansatt. Hur det var organiserat är inte så känt. En del var att ge sig in i debatten med rapporter och böcker. Troligen försökte de utnyttja alternativa nätverk, kanske dolda och än idag okända, som t ex AGAG, krigsmaterielindustrins kontaktnät, högergrupper inom Polis etc och kontakter inom andra underrättelsetjänster samt privata nätverk inom milund. Ganska säkert handlar det också om politiska kontakter inom borgerlighet och partiöverskridande intressegrupper. Det är inte heller någon hemlighet att några av dem stod nära både proisraeliska intressen inom landet och Mossad. Om det var på personnivå eller organiserat är svårt att säga. Det var dock ingen särskilt omfattande verksamhet i det stora hela sett vad jag förstått utan mera nätverk där man sökte stöd där man kunde hitta det som var omöjligt att få organiserat regerinsstöd för.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2012-03-18 kl. 00:38.
Citera
2012-03-18, 00:30
  #24936
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Vem vet kanske är vi om 50 år i händerna på Kommunisterna i Kina som håller på att köpa upp det som är värt något.
Om 50 år är Kina inte kommunistiskt och inte något annat land heller, inte ens Nordkorea. Men kineserna gjorde klokt i att inte kopiera Rysslands glasnost och perestroijka over night, samällsutvecklingen måste ligga i fas med den ekonomiska utvecklingen annars uppstår asymetriska chocker som vi sett inte minst i EU/euro som är feltänkt.
Citat:
Det OP gjorde med sina initiativ var trots allt ganska öppet. Hur öppen är t ex Bildt eller de med anknytning till regeringen som skor sig privat på deras politik som "riskkapitalister" och samverkar med särintressen i t ex USA coh ställt hela den svenska underrättelsetjänsten i främmande makters tjänst.
Jämfört med Carl Bildt var Olof Palme en söndagsskolegosse sett till "överlöperi", Carl Bildt antogs ju i större delen av världen vara amerikansk vice utrikesminister under Condollezza Rice.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-03-18 kl. 00:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in