2012-01-23, 07:48
  #23665
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onearmy
Läst allt om Baseboll ligan och deras ev medverkande i mordet på palme. men jag har en fråga som ngn får svara på. Paret palme bestämde typ kl 17 00 på dagen att gå på bio och ingen visste att de skulle på bio denna dag, hur kan man då ha flera män med walkie takies runt hörnen vid mordet?

kan det vara så att de blev skyggade 24/7?

Hur skulle man kunna veta det, att ingen visste? Paret Palme och sonen med flickvän som de skulle träffa hade väl alla tillgång till telefon. Säpos livvakter fick väl reda på att de inte skulle jobba... Det har välgjorts försök att "utreda" hur många som kunde tänkas veta? Står säkert ett antal ggr i tråden men den är lång att söka i och jag har dåligt minne.

Hur som helst tycker jag det är oftast är tveksamt att använda antaganden om unik kunskap som "bevis". Såvida offret inte suttit isolerad utan kommunikation eller övervakts 24/7, och sen alla som den pratat med.
Citera
2012-01-23, 08:16
  #23666
Medlem
David Pruttons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Hur skulle man kunna veta det, att ingen visste? Paret Palme och sonen med flickvän som de skulle träffa hade väl alla tillgång till telefon. Säpos livvakter fick väl reda på att de inte skulle jobba... Det har välgjorts försök att "utreda" hur många som kunde tänkas veta? Står säkert ett antal ggr i tråden men den är lång att söka i och jag har dåligt minne.

Hur som helst tycker jag det är oftast är tveksamt att använda antaganden om unik kunskap som "bevis". Såvida offret inte suttit isolerad utan kommunikation eller övervakts 24/7, och sen alla som den pratat med.

Håller med, det där perspektivet håller inte.
Minns inte var jag läste det, kan ha varit i Gunnar Walls utmärkta bok där han försöker belysa att det var en hel del som kände till planerna.
Det är snabbt uppe på ett rätt stort antal människor som kände till Palmes planer, det krävs inte ens mycket fantasi för att inse att det,både konkret och rent hypotetiskt kan ha varit väldigt många som hade kännedom om biobesöket.

Problemet är väl som med allt annat, det kan betyda något - eller så gör det inte det alls.
__________________
Senast redigerad av David Prutton 2012-01-23 kl. 08:18.
Citera
2012-01-23, 10:12
  #23667
Medlem
Självklart kunde många personer få tag på informationen att Palme skulle på bio den kvällen. Gärningsmannen och hans troliga medhjälpare såg sin chans och slog till i samband med biobesöket. De hade då koll på vart Palme befann sig och kunde förbereda attentatet så långt det gick. Avsikten var säkert att röja Palme innan Moskvaresan.

Om det var polismän inblandade i mordet, så tror jag de agerade utifrån sig själva och inte i första hand som poliser. De ogillade Palme och såg till att röja honom ur vägen. Genom sitt yrke hade de bra lokalkännedom i kvarteren, de visste att det skulle bli svårt att ta upp jakten på gärningsmannen på grund av trapporna till Malmskillnadsgatan.
Citera
2012-01-23, 10:16
  #23668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onearmy
Läst allt om Baseboll ligan och deras ev medverkande i mordet på palme. men jag har en fråga som ngn får svara på. Paret palme bestämde typ kl 17 00 på dagen att gå på bio och ingen visste att de skulle på bio denna dag, hur kan man då ha flera män med walkie takies runt hörnen vid mordet?

kan det vara så att de blev skyggade 24/7?

Ingvar Grundborg driver vapenfirman Strateg Protector tillsammans med C-G Östling. Han är militär och lärde känna Östling innan denne avbröt sin militära bana för att bli polis. Grundborg är telefonavlyssningsexpert med en säkerhetsanställning hos Televerket. Östling/Grundborg hyrde en lägenhet oktober 1985 – mars 1986 (uppsagd strax efter mordet) längst ner vid David Bagares Gata, precis där ett vittne såg den sista skymten av den flyende mördaren.

Dessutom handlade baseballigan säkert på uppdrag från någon högre upp i hierarkiet, annars skulle man ha satt fast dem. Ingen skyddar en "högerekstremistisk" grupp som mördar en sosse-statsmin. Någon i SÄPO har skvallrat. Men ligan skulle ändå kunnat få sin info genom att avlyssna Palmes telefon.
Citera
2012-01-23, 10:39
  #23669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tre är svaret
Förlåt mig för att jag inte orkar kolla igenom hela tråden men: Kan någon ge en sammanfattning av de samhällsvisioner Palme hade och ifall det finns några spår om vad han hade kunna tänkas förändra i framtiden?

Riktigt tänkt. Det politiska motivet för att röja honom ur vägen var nog att han motsatte sig den nyliberala/nykapitalistiska revolutionen. Sverige utsattes för ett hemligt statskupp i november 1985 (november-revolutionen). Man bestämde utan Palmes vetande att genomföra bank-reformen som innebar att bankerna hädanefter kunde låna ut så mycke pengar de ville och skapa pengar av intet. Man överkörde honom också i försvarspolitiska och utrikespolitiska frågor. En grupp marinofficerare stod fram i tidningarna och sa att de inte litade på Palme.

Palme lovade att ställa till med ett helvete för detta. Han ville hålla på den svenska modellen, välfärdsstaten. I april 1986 skulle han åka på statsbesök till Ryssland. USA fruktade att Sverige skulle bli förebild för det postkommunistiska Ryssland och Östeuropa. Palme ville kanske också fråga KGB/GRU om de hade info om sammansvärjningen mot honom. Han litade inte på SÄPO eller MUST.
Citera
2012-01-23, 11:14
  #23670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David Prutton
Det är snabbt uppe på ett rätt stort antal människor som kände till Palmes planer, det krävs inte ens mycket fantasi för att inse att det,både konkret och rent hypotetiskt kan ha varit väldigt många som hade kännedom om biobesöket.

Problemet är väl som med allt annat, det kan betyda något - eller så gör det inte det alls.

Fast det är ju knappast särskilt enkelt att hur som helst improviserat få ihop ett "mordkommando" med kort varsel. Man kan nog deducera en hel del kring detta ändå. Någon som haft enbart kunskap om Palmes planer att utan livvaktsskydd besöka bion bör ju i sådant fall ha haft någon form av spaning och förspaning där (för att bekräfta att denne saknade skydd etc samt förbereda attentatsplatser) efter det att man bestämt sig och uppgiften spridits eller fåtts via teknisk spaning och det mest troliga med sådan begränsad information är väl ändock att man skulle slå till vid bion just när denne kom till eller lämnade biografen. Ur attentatssynpunkt är rörelserna före och efter biobesöket svåra att förutse och kräver en vältränad och stor styrka för genomförande. Vid ett planerat attentat med begränsade resurser är detta ett dåligt alternativ att vänta till Dekorimahörnet även om det senare visat sig fördelaktigt ur flyktsynpunkt. Detta gör det förvirrande.

De observationen av övervakare och förföljare under en längre tid (vilket tydligen även Säpos interna utredning bekräftar) som bland annat innehåller observationer från Palmes hem till Grand och i kvarteren där omkring samt kring mordplatsen är märkliga till sin karaktär. Dessas oro för att bli iakktagna av allmännhet och eventuella civila polismän eller säkerhetsmän med uppgifter inom distansskydd verkar låg utan tyngdpunkten verkar ligga på att ej upptäckas av målet. Ändå är det så att te x till och med LP just efter mordet kommenterar iakttagelser av personer kring deras bostad vilket antyder att det skett relativt sett amatörmässigt.

Frågan är om Palme vid olika tillfällen kan ha förföljts och övervakats av olika personer eller grupperingar? Personligen är jag övertygad om att om det varit t ex Säpos kontraspionage eller annan makt som utfört en skuggning så hade knappast det kommit in några som helst iakttagelser om övervakare eller WT-män alls. Dessa hade effektivare kommunikationsmedel och metoder. Det hela verkar mer semiprofessionellt på något sätt på samma sätt som själva skjutningen indikerar samma sak. Slutsatsen måste då bli att själva skotten, platsen och skytten var improviserade under högst ca en minut före det att attentatet skedde om man inte förutsätter ett förbestämt möte (som ju gör de iakttagna övervakarna och förföljarna öveflödiga) vilket inget egentligen stödjer om man granskar det i sömmarna.

Uppträdandet, förföljandet, valet av attentatsplats och själva mordets genomförande tyder alltså på dels övervakning och dels mycket snabb improvisation av semiprofesionell art. Hur skall man i sådant fall tolka att övervakning eventuellt pågick så länge innnan (Säpos PM) attentatet genomfördes?

Det verkar onekligen stämma mer på berättelserna om Åkes gubbar både utrustningsmässigt och uppträdandemässigt. Dessa sysslade väl dock mera med informationsinsamling i syfte att kunna hitta skit om framståenden sossar än rena mordanslag. Hus skedde i sådant fall glidningen till mordattentat? Någon enskild inom gruppen som råkade hamna i ett läge och som hade vapen?

Här stöter man dock på ett stort problem med det facit kring utredningen vi har. Varför skulle hela etablisemanget och polisens ledning mörklägga ett sådant attentat?

Tyder det inte mera på att man skall leta efter semiprofesionella alternativa övervakningsgrupper med kopplingar till Partiet och den statliga maktapparaten inklusive polisen och den militära underrättelsetjänsten.

Likheterna med Ebbes och Holmers privatspaningar och smugglingsförsök är slående tycker jag. Ebbe importerade utrustning som de verkliga underrättelseorganisationerna anser vara lite grand av leksaker. Även idag kan man som privatperson köpa sådan utrustning öppet även om det inte är lagligt att utnyttja den. Inblandade var personer med ytterst tvivelaktig syn på de värden Partiet står för.

Kan man tänka sig att det hela började med den spaning som Säpos PM handlade om dvs kanske några ur t ex grupperingen Åkes Gubbar som skuggade OP i syfte att hitta skit? Dessa ansåg sig kanske ha fått bekräftelser på allvarliga misstankar om landsförräderi. I det läget bestäms inom en mindre grupp närstående Partiet och deras chefsmörkläggare att Holmer och Ebbe kanske under tillsyn av någon högre upp skulle få ansvaret för att gå vidare med övervakning för att bekräfta eller dementera. De tar kanske in någon av dem som kommit med uppgifterna för att hindra dem att läcka. Därmed vet kanske flera poliser och högerelement att något spännande är på gång kring OP men inte riktigt vad.

Kanske var det så att det var som Anders Jallai och OF antyder att man använde sig av de hemliga grupperna Barbro och Leon eftersom man inte litade på att Säpo skulle hålla tätt.

Fortfarande är det dock inte ett mordanslag som planeras. Och hade detta gjort hade man säkert valt en annan plats t ex direkt i anslutning till biografen. Övervakare kan identifiera sig för eventuella civila och uniformerade representanter för ordningsmakten och hänvisa till t ex Holmer och behöver inte vara oroliga att upptäckas av andra än den övervakade själv och till och med då skulle de kunna säga att de ingick i hans distansskydd. Flera vittnen t ex Robert Gustavsson och Fauzzi har ju uppfattat övervakare som de tror är "diskret" Säposkydd.

I sådant fall kan det t ex ha funnits en subgrupp inom denna sammandragna spaningsgrupp med egna starka antipatier mot OP och hans politik som tröttnat på att aktionen inte gav de resultat man hoppats på och som diskuterade mer drastiska åtgärder på egen hand. Denne eller dessa fanns posterade perifert dvs mestadels en frustrerande bit från händelsernas centrum men när OP först valde att promenera och sedan att korsa Sveavägen yppade sig ett tillfälle där en tilltänk skytt kom i läge.

Det finns inga avgörande bevis för ett sådant scenario men visst faller en hel del bitar på plats både i händelser som föregick skotten men framför allt i efterspelet. Holmers agerande, inblandning i villospår av fd IB folk, Ebbeaffären, den senare polisutredningen med inriktning mot CP med muterande vittnesmål och lämpliga hemligstämplar. Holmers kryptiska uttalanden. OSV OSV...

Finns det några sammanhängande scenarion som får lika många bitar i soppan på plats?
Citera
2012-01-23, 11:29
  #23671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vejdeman
Riktigt tänkt. Det politiska motivet för att röja honom ur vägen var nog att han motsatte sig den nyliberala/nykapitalistiska revolutionen. Sverige utsattes för ett hemligt statskupp i november 1985 (november-revolutionen). Man bestämde utan Palmes vetande att genomföra bank-reformen som innebar att bankerna hädanefter kunde låna ut så mycke pengar de ville och skapa pengar av intet. Man överkörde honom också i försvarspolitiska och utrikespolitiska frågor. En grupp marinofficerare stod fram i tidningarna och sa att de inte litade på Palme.

Palme lovade att ställa till med ett helvete för detta. Han ville hålla på den svenska modellen, välfärdsstaten. I april 1986 skulle han åka på statsbesök till Ryssland. USA fruktade att Sverige skulle bli förebild för det postkommunistiska Ryssland och Östeuropa. Palme ville kanske också fråga KGB/GRU om de hade info om sammansvärjningen mot honom. Han litade inte på SÄPO eller MUST.


Tycker att det låter mera som dina egna förlorade politiska ideal än om OP:s. Att OP skulle vara den främste eller ende bäraren av sådana ideal är fullständigt historielöst och fantasifullt uttryckt. OP stod alltid på västs sida praktiskt även om han hade kontroversiella åsikter i sin retorik gentemot båda stormakternas imperialistiska ageranden inom sina sfärer. Politiskt sett var han demokrat , för samarbete mellan arbetsmarknadens parter och för ett alliansfritt Sverige (i vart fall officiellt och politiskt sett) samt för blandekonomiska system. Visst har det funnits olika åsikter och inriktningar inom SAP och kanske gynnades vissa nyliberalare av dessa genom OP:s för tidiga frånfälle men han var ändå enligt insatta källor på väg bort från ledarskapet inom SAP och hade övertalats för att gjöra det han gjorde. Vinna valet! Det är rent fantasifullt att hitta mordmotiv där och mera uttryck för omvänd personkult.

Att nyliberala ideer till mångas förtvivlan övertagit hela europa och världen inklusive gamla kommunistdiktaturer är inte relaterat till personen OP:s död utan till mycket mera komplexa och långsiktiga skeenden och är knappast frukten av någon sammanhållen konspiration.
Citera
2012-01-23, 11:53
  #23672
Medlem
Nu är det snart två år sen användaren "Erektum" skrev något senast. Så om du verkligen vet nåt så är det hög tid att fylla på med info. Om det inte bara är så att du vill framstå som någon som sitter inne med insideinfo.
Citera
2012-01-23, 16:51
  #23673
Medlem
Såhär i dessa tider när vi pratar om HH och hans ev. sightseeing i Stockholm med Rolf Dahlgren under mordnatten så kommer man ju osökt att tänka på den olarmade dörren i skandiahuset och väktaren AK.
Är det sant att hon och HH´s älskarinna hade samma adress eller är det en skröna ?
Citera
2012-01-23, 17:14
  #23674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Såhär i dessa tider när vi pratar om HH och hans ev. sightseeing i Stockholm med Rolf Dahlgren under mordnatten så kommer man ju osökt att tänka på den olarmade dörren i skandiahuset och väktaren AK.
Är det sant att hon och HH´s älskarinna hade samma adress eller är det en skröna ?

Det finns väl inget som bekräftar att de hade någon som helst kontakt och adressen i fråga var väl för övrigt ett hyreshus om jag inte är fel underrättad. När det gäller AK och den olarmade dörren finns inget samband som kan påvisas. Det var den äldre kvinnliga ronderande väktaren som återställde fast AK borde kanske reagerat över att dörren larmat. Säkerhetschefen på Skandia som uttryckte misstankar kring Engströms åsikter och eventuella inblandning och som ville göra husrannsakan i dennes tjänstelokaler i jakt på vapen uttryckte också visst misstroende då AK var ganska ny, ung och orutinerad och eventuellt skulle kunna ha hjälpt Engström att komma ut och in i huset ytan att det registrerades.

Enligt Wall har väl AK berättat en hel del om sina iakttagelser i området kring Skandia vid olika tillfällen. Bland annat iakttagelser av flera personer.

Efter ett senare förhör med eventuellt Säpo eller annan underättelsepersonal (oklart) avskrevs dock alla misstankar hastigt mot både Engström och henne själv och vidare åtgärder uteblev. Förhören som då hölls hemligstämplades och AK anmodades att inte prata om sina iakttagelser eller vad som avhandlades i förhöret vilket ju öppnar för de vildaste spekulationer.

Personligen lutar jag mot att hon gjort någon slags iakttagelse vars betydelse hon inte själv insett men som de som förhört henne förstod och av något skäl ville hålla hemlig. Tror mera på att det handlade om det som hände runt Skandia kring mordet än eventuelle privata kopplingar till Holmer. Det kan ha varit observationer av personer, aktiviteter eller Fordon. Kanske sådana med koppling till den påstått avbrutna knarkspaningen eller till annan hemlig verksamhet.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2012-01-23 kl. 17:16.
Citera
2012-01-23, 18:22
  #23675
Medlem
HanSomForsvanns avatar
[quote=Stockholmspanarn]Ja, det kan ju förekommit avlyssning av Palmes telefon och dessutom kan poliser med Walkie-talkies varit i området runt det som blev mordplatsen i syfte att städa upp bland knarkarna eller rentav gripa Sigge Cedergren.

Om det stämmer är det ju ett i princip osant sammanträffande. Revolvern, CP, Cedergren, Palme och snuten. Just där, just då när mördaren väljer att slå till Händer väl ungefär lika ofta som skyskrapor ramlar ihop i prydlig hög..
Citera
2012-01-23, 18:33
  #23676
Bannlyst
Finns till och med en teoretisk möjlighet att GM var en knarkspanare som slog till eller anstiftade, man hade span på bl a Roger (kretsen kring Sigge + telefonen utanför Grand) som cirkulerade Grand och således kan ha lotsat någon snut till OP. Den personen kan ha sett OP utanför Grand och kontaktat en bekant eller skjutit av honom själv. Tänk om det till och med var CP som lyckades styra knarkspans-svansen mot Grand och OP och därmed indirekt tänt mordet, det hade väl varit ödets ironi...
I det scenariot är Avsan intressant då han var på knarket vid tidpunkten.
__________________
Senast redigerad av Acech 2012-01-23 kl. 18:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in