2011-11-09, 19:27
  #23065
Medlem
Mohaves avatar
Roligt och spännande med alla teorier. Olof Palme var värdig en viktigare död. Men allt tyder på att Christer Petterson sköt ihjäl honom på en drogtripp. Ett sunkigt meningslöst mord.
Citera
2011-11-09, 19:42
  #23066
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mohave
Roligt och spännande med alla teorier. Olof Palme var värdig en viktigare död. Men allt tyder på att Christer Petterson sköt ihjäl honom på en drogtripp. Ett sunkigt meningslöst mord.

Ingenting tyder på det. Det enda vittne som knyter Christer Pettersson till mordet är bränd ur såväl logisk som juridisk mening via flera utpekningar samt sitt agerande vid mordplatsen - i kombination med att det står klart att den person Lisbet ser, och också beskriver, är Anders Björkman.

Inte mördaren och inte Christer Pettersson.

Ingenting i signalementet på mördaren passar på Pettersson, såväl rörelsemönster som jacka är fel. Motiv saknas. Alibi gör det inte. Mockafjärdsvapnet var det sista halmstrået. Rättens jurister agerade helt korrekt när de friade honom.
__________________
Senast redigerad av Dalaponny 2011-11-09 kl. 19:45.
Citera
2011-11-09, 19:48
  #23067
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 232323
Ett vittne bedöms utifrån grundläggande principer om trovärdighet och tillförlitlighet. Läs på om detta så inser du hur ett vittnesmål ska värderas, istället för att komma med egna påståenden.

Istället för att komma med ett Ölvebro-aktigt viktigpettersvar kan du ju säga på vilket sätt han inte är trovärdig.
En av de mest grunddläggande principerna är att fästa tilltro till de vittnesmål som kommer in tidigt i utredningen då dom inte hunnit påverkas av andra berättelser. Där klarar sig Delsborn bra.
Har aldrig bivit direkt imponerad av Palmeutredningens utredningar och analyser, föredrar att använda vanligt förnuft med ett öppet sinnelag.
Citera
2011-11-09, 19:58
  #23068
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Istället för att komma med ett Ölvebro-aktigt viktigpettersvar kan du ju säga på vilket sätt han inte är trovärdig.
En av de mest grunddläggande principerna är att fästa tilltro till de vittnesmål som kommer in tidigt i utredningen då dom inte hunnit påverkas av andra berättelser. Där klarar sig Delsborn bra.
Har aldrig bivit direkt imponerad av Palmeutredningens utredningar och analyser, föredrar att använda vanligt förnuft med ett öppet sinnelag.

Man behöver inte heller sammankoppla olika delar av vittnesmål med varandra. Delsborns säkerhet/osäkerhet rörande exempelvis vapnet behöver inte stå i korrelation med hans säkerhet/osäkerhet rörande mötet. Även om delar i vittnesmålet påverkar helhetsbilden bör man inte tillämpa absolut konsekvens i analysen av de olika iaktagelserna. En del kan vara rätt, annat fel. Speciellt i en mörk vinternatt.
Citera
2011-11-10, 13:38
  #23069
Medlem
Dalaponny, din redogörelse för ett troligt scenario med en kuppförsvarsövning där gärningsmannen fanns med och agerade enligt ett eget motiv, den låter fullt tänkbar. Då skulle de kunna dölja att mordet skedde i samband med den övningen. Frågan är om det var ett par tre personer av de som ingick i övningen som i förväg hade ställt in sig på att mörda Palme i samband med den? När övningen var slutförd dröjde sig de personerna kvar på platsen och ställde in sig på Olof Palme istället. De hade förstås i förväg tagit reda på biobesöket via avlyssning.

Pettersson mördade inte Palme, det är ett konstruerat spår som uppstått för att dölja sanningen och lägga skulden på en kriminellt belastad person med drogproblem. Lisbet pekade inte ut Pettersson i inledningsskedet utan Björkman. Det tyder på att hon aldrig såg mördaren utan tittade upp och såg Björkman en bit bakom dem, kanske. Sedan har hon ombetts att peka ut Pettersson i efterhand.
Citera
2011-11-10, 14:14
  #23070
Medlem
NS_14s avatar
Stämmer det inte Stockholmspolisen hade en stor polisinsats (spaning) runt Sveavägen under mordkvällen? Tänker inte minst på den "konvoj av polisbilar inklusive ledningsbil" som några vittnesuppgifter gjort gällande kommande ifrån Alvikhållet.

Har även läst att man spanat av Sigge Cedergren.

Om vi fortsätter på den inslagna vägen skulle det inte vara tänkbart att polisen lade ut dimridåer här i syfte att tidigt staka ut vägen mot den senare Cedergrenskopplingen och även försökt få ner stackars Christer Pettersson på Sveavägen så att han skulle "synas" i vimlet omkring Grand? Har för mig att jag läst att han brukade köpa droger av Sigge vid nämnda biograf.

Alltså kanske man skulle kunna tänka sig att den här polisinsatsen är (som Ni skriver) en skenmanöver som när den senare drar sig ur lämnar GM med stabsfölje kvar på platsen. Då är frågan om det är en polisoperation eller inte? Med tanke på teser som redan presenterats och vissa indicier (som det Walkie-talkie anrop en journalist hörde) tyder på att utförandet håller en närmast militärliknande manöver. Dessutom förutsätter det hela väl en möjlighet att också avlyssna Walkie-talkie-trafiken samt kritiska telefonsamtal m.m. och en sådan har väl bara i princip Militära underrättelsetjänster tillgång till?

Här kommer alltså polisen in. Om det är "högre planerat" kan man tänka sig att även polisen hålls fram som en avledningsmanöver i syfte att vilseleda utredningen (trots att polisens egentliga roll är att desinformera, fördröja och "täcka" de riktiga gärningsmännen) och vara i sig självt ett blindspår precis som den märklige "Skandiamannen" som kan sägas vara ett blindspår i blindspåret. Här är ju valet av Holmér självklart, en stor desinformatör, samtidigt som det kan tänkas att han är med under den nämnda polisinsats i syfte att skapa en käpphäst på honom. Det vill säga att nu måste du desinformera grovt här och hålla dig till planerna annars har vi dina förehavanden klar för dig. Om det är något stort måste alltid någon offras.

Vilka har vi då kvar då? Militär eller säkerhetsstjänst.
__________________
Senast redigerad av NS_14 2011-11-10 kl. 14:18.
Citera
2011-11-10, 14:34
  #23071
Bannlyst
Det stämmer att det var en stor knarkspan-operation runt Sveavägen under kvällen. Men den avbröts i förtid före mordet. Teorin att den var en set-up för att förklara mordoperationen är trovärdig då utredarna (och Leif GW Persson) skyllt på att walkie-talkie männen var knarkspanande poliser. I Mikael Hylins dokumenter "Jag såg mordet på Olof Palme" behandlas den avbrutna spaningen mot Cedergren. Dock med fel slutsatser.

http://www.youtube.com/watch?v=8VSmg45WsdM
Citera
2011-11-10, 20:13
  #23072
Medlem
hweyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalaponny
Det stämmer att det var en stor knarkspan-operation runt Sveavägen under kvällen. Men den avbröts i förtid före mordet.

Finns detta dokumenterat i någon seriös källa, t.ex. GK?
Citera
2011-11-12, 21:15
  #23073
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mohave
Roligt och spännande med alla teorier. Olof Palme var värdig en viktigare död. Men allt tyder på att Christer Petterson sköt ihjäl honom på en drogtripp. Ett sunkigt meningslöst mord.
Crille är friad och har klarat ett lögndetektortest. Du måste inte släppa den socialdemokratiska trygghetssargen, men du bör undvika att kliva in här och dra den där sörjan.
Du rapar nått som anser vara lätttuggat och lätrfattat. Skulle du ha modet och förståndet att sätta dig in saker skulle du inse att det du säger är en missbildad version skapad för svagbegåvade.
Och ja, en stor del av Sveriges befolkning kan kategoriseras som just det.
Citera
2011-11-13, 20:12
  #23074
Medlem
MMA-mannens avatar
Enligt vad jag hört planerades uppgifter om Palme som KGB agent etc. för att leda till en eliminering av Palme. De som gick på bluffen borde sitta och skämmas idag men inget av detta har kommit till kännedom så de sitter rätt säkert. Så lätt kunde man tydligen röjja någon ur vägen.

Om vi ska fortsätta på det spåret här ett tag. Vilka gav då felaktigheterna? För vi får anse att de är felaktiga. CIA eller samarbetspartners?

Vem utförde sedan attentatet? Vem hade resurser och kapacitet till detta? Vilka underättelseenheter snappade upp uppgifterna om Palme som KGB och fördes bakom ljuset?

När de insåg sitt misstag så måste man till varje pris mörklägga och plantera villospår. Detta får aldrig NÅGONSIN komma fram - eller jo om 200 år kanske...
Citera
2011-11-15, 19:49
  #23075
Bannlyst
Om det fortfarande finns någon i tråden som tror på Pettersson kan jag dela med mig av ett litet tanke-experiment jag utförde i vintras. Jag gick förbi en kille i en mörk gångtunnel, varför jag gjorde det till ett projekt att memorera hans ansiktsdrag för att se hur länge jag kunde komma ihåg dem. Under ett år har gått och jag kommer inte ihåg dem för fem öre och då studerade jag han ändå i femdubbel tid mot vad Lisbet kan ha sett GM - vilket hon, for the record, inte gjorde.
Citera
2011-11-15, 22:16
  #23076
Medlem
NS_14s avatar
En annan sak beträffande Crille-spåret (till Crilleförespråkarna):

Det ENDA som håller detta flytande är LPs vittnesmål och jag minimerar inte hennes trovärdighet på grund av konfrontationsskandalen utan därför att hon är DEN ENDA som uppger GM´s signalement varande "en blå täckjacka". Alla andra vittnen nämner en "öppen fladdrande rock". Hint: En blå, satt täckjacka FLADDRAR INTE.

Det är alltså Lars Björkman LP har sett. Lars Björkman är en person som på håll (20 meter) bakom är en exakt kopia av den person LP uppger i tidiga förhör. Det hela är ganska enkelt faktiskt. Din make blir skjuten bakifrån och alltså är din naturliga reaktion att du vänder dig bakåt för att se vad som hänt. Under tiden har GM förflyttats i sidled och när den tiden har gått innan hon screenar fältet har personen redan försvunnit in bland skuggorna.

Det är naturligt att man sätter störst tilltro på LP av empatiska, känslomässiga skäl, eftersom hon var "närmast" och förväntas mirakulöst omedelbart förstå och fixera sin makes baneman. Det är henne man emotionellt identifierar sig med och sätter störst tillit till. Den brutala sanningen är och förblir att utredningen fortgår inte tack vare, utan trots LP. Hon har helt enkelt varit en eventuell sammansvärjnings främsta desinformatör och låtit sig vallas okritiskt från den ena galenskapen till den andra. Signaturen Portnoy har en intressant hemsida där man kan läsa hur LPs vittnesförhör ändrats och anpassats genom åren och hur hon helt plötsligt kommer ihåg både stirrande blickar och vita fläckar i ansiktet (på bara några sekunder i halvmörker).

Citat:
Ursprungligen postat av MMA-Mannen
Enligt vad jag hört planerades uppgifter om Palme som KGB agent etc. för att leda till en eliminering av Palme. De som gick på bluffen borde sitta och skämmas idag men inget av detta har kommit till kännedom så de sitter rätt säkert. Så lätt kunde man tydligen röjja någon ur vägen.

Med risk för att låta som GW tror jag man skall hålla sig till enkelhetens princip. Om vi ponerar att mordet var ett beställningsuppdrag på basis av KGB-uppgifter behöver man inte nödvändigtvis räkna med en större, åratalsmässigt planerad, operation utan det räcker i princip bara för en ev. mindre sammansvärjning att identifiera de rätta kretsarna och plantera, eller identifiera, andra ev. desinformatörer på andra rätta platser (som ex. SBC) vilka skapar en tillräcklig förvirring för GM att undfly samtidigt som man kan bortse från en gigantisk-hela-Stockholmspolisen-involverad sammansvärjning. En sammansvärjning vill givetvis hålla sin operation så liten och elitistisk som möjligt och inser att ju fler involverade desto större ökar man chanserna till att folk snackar. Att det existerade ett Palme-förakt vet vi så en sanktionerad större teori om Palme som KGB-agent är egentlig överflödig. Det räcker med att skapa och sprida ett rykte muntligen för att processen skall vara igång. Moskvaresan kunde vara den avgörande biten som fick stenen att rulla över kanten.

Vilka sådana mindre, flexibla, grupper med de "rätta kontakterna" som både har motivet, kompetensen och motivationen att utföra en sådan gärning? Arla Gryning? Barbro eller vad de hette? Förslag: gräv i dessa kretsar.

Citat:
CIA eller samarbetspartners?

Är CIA involverat (Stay behind-rörelsen) vill CIA givetvis hålla sig så mycket i skymundan och bakgrunden det bara går. CIA skulle kunna påminna eller redan instruerat samarbetspartners om att sprida ett falskeligen cirkulerande rykte vilket inte är något CIA hade gjort personligen. Alla större sammansvärjningar börjar med ett litet rykte och som först tar fart när det spritts inom de rätta kretsarna. Därifrån lever ryktet sina egna liv.

Citat:
Vem utförde sedan attentatet? Vem hade resurser och kapacitet till detta? Vilka underättelseenheter snappade upp uppgifterna om Palme som KGB och fördes bakom ljuset?

Jag är lite inne på militär-,underrättelse eller säkerhetstjänst. Förmodligen med en större säkerhetstjänst som beställare men på behörigt och vattentätt avstånd från utförarna. Det är dessa med den reella kompetensen att upprätta en militärliknande operation som de teorier som cirkulerat runt Sveavägen samt möjligheter till relevant avlyssning av nattens radiotrafik. Detta gör ju att man inte behöver vara fixerad av vem som höll i vapnet då det är extremt irrelevant. Det är inte heller otänkbart att polisen bara hamnade i en situation som var djupt komprometterande för de själva, förklarades i efterhand som "nödvändig" med enda uppgift att desinformera och vilseleda sanningen därefter.

För övrigt rekommenderas att lyssna ännu en gång på vad GW säger i "Veckans brott" om Palmemordet. Snacka om att veta utan att säga något.

Dalaponny: Du behöver inte ens köra ett sådant experiment i mörker/halvmörker. Testa att titta en person i ansiktet under några få sekunder i dagsljus och försök några år efteråt att känna igen detaljerna. Personen måste ha ett EXTREMT AVVIKANDE utseende från några andra för att detta skall vara en möjlighet. Ingen av vittnen har heller under mordnatten sagt sig kunna identifiera GM om situationen uppenbarade sig åter eller om denne skulle passerat de på stan.
__________________
Senast redigerad av NS_14 2011-11-15 kl. 22:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in