Igår, 15:46
  #189073
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Pinsp Kjell Östling i piket 3230 svarade från Brunkebergstorg och Helin visste att 3230 svarade från Brunkebergstorg. Framgår i flera förhör. Mötet ajournerat. Solen skiner.

Stressat läge. Lätt att vara efterklok 40 år senare. Lätt hänt i stundens hetta att man ringer upp Järfälla istället för att göra en huvudkalkyl och blixtsnabbt räkna ut att 3230 borde vara framme (trots att man inte fått bekräftelse på det än).
__________________
Senast redigerad av Knattarna Igår kl. 16:43.
Citera
Igår, 16:34
  #189074
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Stressat läge. Lätt att vara efterklok 40 år senare. Lätt hänt i stundens hetta att man ringer upp Järfälla istället för att göra en huvudkalkyl och blixtsnabbt räkna ut att 3230 borde vara framme (trots att man inte fått bekräftelse på det än).

Men visst, det är en liten poäng. Mötet ajournerat. Solen skiner igen.

Medan majsolen skiner kan du fundera på vad vittnet Jan Andersson svarade bröderna Poutiainen i maj 1989 och varför Ulf Helin skulle hålla områdesanropet hemligt för sina kollegor i polisens sambandscentral i två minuter. Om han inte sände det 23.25.
Citera
Igår, 16:42
  #189075
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Medan majsolen skiner kan du fundera på vad vittnet Jan Andersson svarade bröderna Poutiainen i maj 1989 och varför Ulf Helin skulle hålla områdesanropet hemligt för sina kollegor i polisens sambandscentral i två minuter. Om han inte sände det 23.25.

Vadå hemligt? Det var ju inte som att han förnekade det på en direkt fråga från en kollega.

Om du med ”hemlighålla” menar att inte slutföra sitt IM direkt var systemet byggt just för den möjligheten. Eller som Helin själv förklarar saken:

När något större inträffar är det mycket som skall göras på en gång; protokollering kan lätt komma i andra hand, radiotrafiken är det primära.
Citera
Igår, 18:13
  #189076
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Vadå hemligt? Det var ju inte som att han förnekade det på en direkt fråga från en kollega.

Om du med ”hemlighålla” menar att inte slutföra sitt IM direkt var systemet byggt just för den möjligheten. Eller som Helin själv förklarar saken:

När något större inträffar är det mycket som skall göras på en gång; protokollering kan lätt komma i andra hand, radiotrafiken är det primära.

Nej, det var som att både områdesanropet och ingripandemeddelandet var okänt för alla i SBC när radiooperatören Jan Hedlund i SBC avslutade samtalet med Kenneth Ed i LAC 23.25.10, "skrek i lokalen" och nu förstod att kollegan Ulf Helin höll på att "skicka bilar" (enligt bröderna Poutiainens intervju med Hedlund den 5 januari 1989). Sidan 280 och 281 i bröderna Poutiainens bok.

Vilket stämmer med områdesanropet 23.25 och vittnet Jan Anderssons uppskattning den 21 maj 1989 av tiden från larmsamtalets slut 23.23.35 till polisens ankomst till mordplatsen. Mer än två minuter. Sidan 87 i bröderna Poutiainens bok.

Jan och Jan har jag förtroende för. Oavsett vem som intervjuade dem. Oavsett om det var Knattarna eller bröderna Poutiainen.

Nu är kön till glasskiosken borta.
__________________
Senast redigerad av Lebel Igår kl. 18:18.
Citera
Igår, 19:07
  #189077
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Yvonne förklarade i intervjun 1988 att hon måste ha sett den springande mannen med handledsväskan på David Bagares gata.

Just det.

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är ingen falsk dikotomi.

Det är en falsk dikotomi.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Christian Dahlman redovisar att den inte innehåller dokument som E15-2-B (som visar att AZ inte såg någon alls förrän YN och AZ mötte LJ vid trappkrönet

Det gör det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
enligt spaningsledningens möte den 11 juni 1986

Det är din gissning att spaningsledningen syftar på konfrontationsförhöret.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag påstod inte att förhöret 1988 borde ha företräde. Jag visade att Windén var osäker den 11 mars 1986 och ännu mer osäker 1988.

Förloppet som Windén beskriver 11 dagar efter mordet (att han såg 23:30 på mordplatsen) klaffar perfekt med det skeende som Söderström beskriver i Hemmets veckotidning. I Hemmets veckotidning framgår också att Windén kom fram till sin tid utan inblandning av Söderström. Så här säger Söderström:

”Jag tog omedelbart kontakt med kriminalchefen för att muntligen informera honom om händelseförloppet. Därefter gick jag till det rum där Windén satt och fann att han redan börjat skriva på vår anmälan. Jag såg över hans axel och hajade till när jag upptäckte att han skrivit att vi kommit till platsen klockan 23:30.”

Windén var alltså den som satte en snurrig tid på pränt först. Windén var alltså den av dessa två poliser som ”visade” sin Kalle Anka-tid för den andre först. Det är som upplagt för att Söderström omedvetet ska anpassa sin minnesbild till tiden han såg.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nej, det var som att både områdesanropet och ingripandemeddelandet var okänt för alla i SBC när radiooperatören Jan Hedlund i SBC avslutade samtalet med Kenneth Ed i LAC 23.25.10


Och? Hur ska någon känna till ett områdesanrop om det inte finns ett IM om det?

Det får ju i så fall ske på ren slump att någon överhör Helin larma utan att själv vara upptagen med annat. Helins anrop verkar inte ha varit överdrivet entusiastiskt. "Det är en uppgift från taxi att det är någon som blivit skjuten vid Tunnelgatan - Sveavägen." Det tar 4-5 sekunder att säga det där. Och SBC-operatörer pratade i radio hela tiden. Man kan inte utgå från att andra ska höra. Det vore lite som att utgå från att alla på ett callcenter måste höra när en viss medarbetare säger åt Hedvig, 87 att starta om datorn.

Dessutom fick växeltelefonisten på Stockholm taxi ”det intrycket att händelsen redan var känd av polisen” (E9979-1) när hon ringde upp 23:24, alltså före 23:25:10. Det kan självfallet bero på att Ulf Helin muntligt spred det i lokalen, som Paulsson hörde honom göra.

Det vore minst sagt långsökt av Helin att ta händelsen på så stort allvar att han sprider den muntligt i lokalen men sedan väntar i nästan 2,5 minuter innan han skickar polisfordon. Det vore tjänstefel. Och det är bara ett i raden av många extremt märkliga beteenden som måste ha skett för att 23:25 ska stämma. Vilket Faderlig påpekat.

Om man är tvungen att uppfinna nonsensartade 2-minutersstopp i flera händelseförlopp (Ulf Helin, Lars Jeppsson, Stig Engström, DBG-mannen, säkert någon mer) och alla stopp är lika långa och lika dumma kanske man istället borde fundera på att ta bort det där stoppet.



Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
och A14205-1-A (som visar att YN och AZ svarade poliserna vid Luntmakargatan att de mötte LJ vid trappkrönet och inte nämnde någon som de mötte innan de mötte LJ).


YN uppger att hon inte ens pratade med piketpoliserna. Självklart kan den minnesbilden stämma. Hon har uppgett hur hon och AZ kastade sig åt olika håll när piketpoliserna kom. I sitt berusade tillstånd kan hon ha missat en kortare ordväxling mellan AZ och en polis eftersom hon och AZ hade fyra bullriga piketpoliser emellan sig.

Ingenstans i något förhör med en piketpolis står det specifikt att kvinnan sa något. Det står bara att ”de” sa något. Ett naturligt idiomatiskt sätt att uttrycka sig även om bara mannen sa något.

Om du som barn fick i uppdrag av dina föräldrar att gå fram till ett äldre par och fråga hur mycket klockan var, och mannen sa kvart över tre, vore det naturligt av dig att gå tillbaka till dina föräldrar och säga att ”de” sa att klockan var kvart över tre.

Inga konstigheter.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nu är kön till glasskiosken borta.

Ska du köpa?
__________________
Senast redigerad av Knattarna Igår kl. 19:49.
Citera
Igår, 20:00
  #189078
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nej, det var som att både områdesanropet och ingripandemeddelandet var okänt för alla i SBC när radiooperatören Jan Hedlund i SBC avslutade samtalet med Kenneth Ed i LAC 23.25.10, "skrek i lokalen" och nu förstod att kollegan Ulf Helin höll på att "skicka bilar" (enligt bröderna Poutiainens intervju med Hedlund den 5 januari 1989). Sidan 280 och 281 i bröderna Poutiainens bok.

Vilket stämmer med områdesanropet 23.25 och vittnet Jan Anderssons uppskattning den 21 maj 1989 av tiden från larmsamtalets slut 23.23.35 till polisens ankomst till mordplatsen. Mer än två minuter. Sidan 87 i bröderna Poutiainens bok.

Jan och Jan har jag förtroende för. Oavsett vem som intervjuade dem. Oavsett om det var Knattarna eller bröderna Poutiainen.

Nu är kön till glasskiosken borta.

Med "larmsamtalets slut" ... Menar inte JA när LL la ifrån sig telefonen?
Citera
Igår, 20:12
  #189079
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Med "larmsamtalets slut" ... Menar inte JA när LL la ifrån sig telefonen?

Leif Ljungqvist la inte ifrån sig telefonen. Sonja Teir i LAC lämnade lyssningsläget i 20 sekunder från 23.22.50 till 23.23.10.

När Stig Engström nyss hade anlänt till mordplatsen. Du vet han som jobbade på Skandia.
Citera
Igår, 20:32
  #189080
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Leif Ljungqvist la inte ifrån sig telefonen. Sonja Teir i LAC lämnade lyssningsläget i 20 sekunder från 23.22.50 till 23.23.10.

När Stig Engström nyss hade anlänt till mordplatsen. Du vet han som jobbade på Skandia.

Har fått uppfattningen att LL lämnade bilen innan larmsamtalet avbröts.

Hans röst hörs utanför bilen?

Eller satt han andaktsfullt som en korgosse och lyssnade på ingenting?
Citera
Igår, 21:56
  #189081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vid 23:24 var det inte känt vem offret var, därav inte märkligt att någon larmades ut på annat.

Nu handlade det ju om 1230 som enligt IM-systemet blivit beordrad till skottlossningen 23.23. Det är är då rätt märkligt att samma opetatör bara en minut senare väljer att prioritera ett fylleriärende (som redan var avslutat i praktiken).
Citera
Igår, 21:57
  #189082
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Har fått uppfattningen att LL lämnade bilen innan larmsamtalet avbröts.

Hans röst hörs utanför bilen?

Eller satt han andaktsfullt som en korgosse och lyssnade på ingenting?

Klart han var utanför bilen. Leif filmade i 4K med sin iPhone. Stig vinkade och hälsade till dig.

Skämt åsido, Leifs mobiltelefon var monterad i bilen. Svårt att avluta samtalet utan att sitta kvar i bilen.

Det sista han säger innan han lägger på och lämnar bilen är "har du signalement på den där killen då?" (23.23.27 - 23.23.28). Leifs passagerare Jan Andersson svarar "blå luva, mössa". Jans speciella artikulation är svår att tolka ibland. När man lyssnar med reducerad hastighet låter det mer som "blå" än "stor". En till mössa. Förutom den blåa mössa som Inge Mårelius och Anders Björkman såg (i Inges fall finns färgen bara i ljudinspelningen av förhöret den 14 mars 1986).
Citera
Igår, 22:12
  #189083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Korrekt, men det är ändå inte speciellt svårt att föreställa sig att den förväxlingen skulle kunna ske. Det finns inget annat som talar emot den. Bara hans egen minnesbild, som han är osäker på.

Paulsson lämnar två bekräftelser med någon minuts mellanrum. Om man då förhörs två veckor senare finns det givetvis risk att man blandar ihop dem. Därmed inte sagt att det är bevisat.




Bra fråga. Det finns åtminstone två möjliga förklaringar.

En är att Helin beordrade 1230 kl. 23:22 verklig tid men inte hann skriva IM om det förrän Paulsson ringde in skottlossningen. Då blev han upptagen med att skicka områdesanrop och påbörja sitt IM om skottlossningen. Sedan kan han ha påbörjat (men inte avslutat) sitt IM om 1230-fylleriärendet 23:24 vilket innebar att tiden 23:24 fylldes i automatiskt, trots att den inte motsvarade den verkliga tiden. Sedan blev han avbruten av Zetterström på Solna Taxi innan han hann ändra tiden manuellt eller avsluta IM:et.

Det som antyder detta händelseförlopp är att vi vet att han inte avslutade det IM:et själv. Det var det Ronald V som gjorde. Att någon annan fick avsluta hans fylleri-IM tyder på att han fick släppa det eftersom han var upptagen med skottlossningen. Att han fick släppa det öppnar upp för att han inte hann lägga in beordringstiden manuellt förrän Ronald V godkände IM:et.

En annan möjlig förklaring är att Helin faktiskt beordrade 1230 på fylleriärende 23:24 efter att han gjort områdesanropet, eftersom han var osäker på om det verkligen var skottlossning och inte ville skicka fler enheter än nödvändigt. Han hade redan fått bekräftelse på att 3230 var ”nära”. Då kanske han kunde räkna ut att 3230 skulle komma dit först, och avledde den andra piketen så att han skulle slippa skämmas inför sina piketkollegor om han skickat två piketbussar till ett tomt gathörn.

Visserligen nämner Helin inte något om det, men det vore inte speciellt konstigt att vilja förtiga det i efterhand när offret blev känt. Det finns andra tecken på att han inte är helt sanningsenlig i vissa avseenden.

Det största problemet med det andra alternativet är snarare att Christer Persson i 1230 inte nämner något sådant ”avledningslarm” och i så fall måste ha struntat i det. Man kanske kan tänka sig att han var så nära brottsplatsen att han ifrågasatte avledningen gentemot Helin över radion och då fick tillåtelse att åka till brottsplatsen i alla fall, men det blir spekulativt. Jag lutar mer åt det första alternativet eftersom det är mer förenligt med normal praxis 1986.

Eller så är förklaringen att han kontaktar 1230 direkt efter att han avslutat samtalet med Järfällataxi. Och det är därför IMet och anropet om skottlossningen är försenat.

Det gemensamma i din förklaringsmodell verkar vara att Helin tog sig an nya inkommande samtal innan han avslutat redan pågående. Även om man kanske kan jobba så känns det väldigt ineffektivt och felbenäget. Det fanns ju andra operatörer i SBC som kunde svara om någon var upptagen med att registrera en åtgärd.
Citera
Igår, 22:20
  #189084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Klart han var utanför bilen. Leif filmade i 4K med sin iPhone. Stig vinkade och hälsade till dig.

Skämt åsido, Leifs mobiltelefon var monterad i bilen. Svårt att avluta samtalet utan att sitta kvar i bilen.

Det sista han säger innan han lägger på och lämnar bilen är "har du signalement på den där killen då?" (23.23.27 - 23.23.28). Leifs passagerare Jan Andersson svarar "blå luva, mössa". Jans speciella artikulation är svår att tolka ibland. När man lyssnar med reducerad hastighet låter det mer som "blå" än "stor". En till mössa. Förutom den blåa mössa som Inge Mårelius och Anders Björkman såg (i Inges fall finns färgen bara i ljudinspelningen av förhöret den 14 mars 1986).

Luva kan också betyda huva. Om man t ex pratar om en jacka med huva (jacka med luva). Täckjackor har ofta huva/luva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in