Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-09-19, 11:34
  #185329
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvartalet2023
Jag är ledsen men jag kan då inte utläsa av dessa två förhör att Pia E. såg en man gå bakom paret Palme nere vid gatuköket. Är jag helt blind eller? Det som slog mig mest när jag de båda förhören du tipsade om var ju hur tunt med uppgifter det var i första förhöret från mars 1986 och alla förhör däremellan och hur fylligt förhöret från 1988 är med nya uppgifter. Två år senare minns man väl knappast fler detaljer och dessutom förhördes hon ju många gånger däremellan. Mysko. Men det kanske är jag som läser fel.

Det är poängen, bäste Kvartalet2023.

Pia Engström såg inte en man som gick bakom paret Palme mellan Kammakargatan och korvkiosken. På 10 meters avstånd eller mindre.

Därför kan inte Ljubisa Najics man (som gick 3 - 10 meter bakom paret Palme enligt Ljubisa) ha kommit från Grand. Självklart kan mannen ha vistats vid korvkiosken av andra orsaker och råkat lämna den strax efter paret Palme.

Vilka som gick framför paret Palme tänkte hon inte på (att döma av förhören).
Citera
2025-09-19, 12:20
  #185330
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, ÅL, JA och IM är osäkra på hur taxin kom dit. De såg en vit taxi åka över korsningen (AD) och en vit taxi svänga in vid mordplatsen oväntat snabbt (HJ), samtidigt som uppmärksamheten var riktad på OP, LP, AB och/eller den försvinnande GM.

Så trots Länninges utmärkta genomgång tror jag att HJ har rätt: Han svängde högre upp.

Det förklarar varför HJ var framme så snabbt, "ynglingen" = SG, och varför passagerarna i bilen inte uppfattade något av händelsen. De var väl, precis som flera andra denna kväll, ganska "förfriskade"?

Framför allt uppdagas det av den mötande bilisten som såg en taxi svänga runt ovanför Tunnelgatan:

"De kom upp på Sveavägen söder om Kungsgatan. Här stod *maskerat* i mittfilen. Han hade för avsikt att korsa Kungsgatan och köra Sveavägen i nordlig riktning.

Efter att *maskerat* fått grönt ljus kör han i normal fart i riktning norrut. Då han närmar sig Tunnelgatan observerar han en taxi som står med nosen vänd söderut. *maskerat* observerade en taxibil som gasade på och nästan körde mot hans bil, men han snodde om, liksom gjorde en runda på Sveavägen, därefter kördes taxibilen fram mot Tunnelgatan där den stannade."

Det citerade återfinns på s. 13 här:

https://drive.google.com/file/d/1v9uYVGZSAigDtSzu1A_GrR0VmQw1ppng/view

s. 13 och 14 har en intressant skildring av den kalabalik som sker när "den vita taxin" (HJ) och senare "den amerikanska bilen" (LL) svänger in och blockerar framfarten något. Så HJ är där inom 20 sekunder, vilket förklarar hur han kunde se GM före barackerna, medan LL svänger över senare.

Både E492, E5751 och EAE6944 (som alla var okända för allmänheten före 2020) är intressanta bilister i närheten av mordplatsen. De har ingen betydelse för Hans Johanssons position.

Det finns inga som helst tvivel att Hans Johanssson stod vid Tunnelgatan och gjorde U-svängen vid Tunnelgatan. Att den saken inte utreddes den första veckan (eller det första dygnet) berodde på Holmérs bristfälliga hantering av vittnesförhören och tipsmottagningen.

https://www.flashback.org/sp92998151

Att Johansson sa Apelbergsgatan till polisen (när han själv ringde polisen den 4 mars trots att han lämnade namn och telefon till en polis vid mordplatsen) berodde på att Johansson sa Apelbergsgatan till Solna taxi (därför körde Aftonbladet fel när Solna taxi tipsade dem). Johansson ville hålla sig till sin ursprungliga uppgift.

Ingen kriminalpolis förhörde Hans Johansson förrän två veckor efter mordet. Att Johansson stod vid Tunnelgatan utreddes först i maj.
Citera
2025-09-19, 12:43
  #185331
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
När man väljer bland vittnesmålen och tolkningar av dem så får man ett scenario, men ett som inte behöver vara sant med tanke på den stora frihetsgraden. Det perfekta är att man är öppen för att tolka olika moment lite olika och med tiden korrigera sitt scenario.

Det kan jag bara hålla med om.


Citat:
Att Björkman skulle vara Tensonmannen stöds bara av färgen på jackan och att båda befann sig vid Skandiahuset. Tensonmannens ålder, längd och jackan längd talar emot, samt Björkmans egna uppgifter.

Att du väljer en tolkning av Kerstin Nordströms försök att rekonstruera tiden visar hur lite relevans ditt statiska scenario har.

Det finns inga rimliga tvivel att Nicola Fauzzi såg Anders Björkman. En ensam GM fortsatte på den västra sidan, korsade Sveavägen i närheten av reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan och väntade en kort stund vid Dekorimas ingång (som Kanger skrev i boken 1987).

https://www.flashback.org/sp92728560

Det finns inga rimliga tvivel att Kerstin Nordström såg paret och mannen en kvart före skotten.

https://www.flashback.org/sp91293259
Citera
2025-09-19, 17:32
  #185332
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är poängen, bäste Kvartalet2023.

Pia Engström såg inte en man som gick bakom paret Palme mellan Kammakargatan och korvkiosken. På 10 meters avstånd eller mindre.

Därför kan inte Ljubisa Najics man (som gick 3 - 10 meter bakom paret Palme enligt Ljubisa) ha kommit från Grand. Självklart kan mannen ha vistats vid korvkiosken av andra orsaker och råkat lämna den strax efter paret Palme.

Vilka som gick framför paret Palme tänkte hon inte på (att döma av förhören).

Okej fattar. Men vart tog då Grandmannen som Mårten Palme såg följa efter paret när de lämnade ABF-huset vägen?
__________________
Senast redigerad av Kvartalet2023 2025-09-19 kl. 17:37.
Citera
2025-09-19, 17:48
  #185333
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
När man väljer bland vittnesmålen och tolkningar av dem så får man ett scenario, men ett som inte behöver vara sant med tanke på den stora frihetsgraden. Det perfekta är att man är öppen för att tolka olika moment lite olika och med tiden korrigera sitt scenario. Mitt scenario utvecklas ständigt och då finns chansen att scenariot i varje fall bättre kommer att beskriva verkligheten.

Att Björkman skulle vara Tensonmannen stöds bara av färgen på jackan och att båda befann sig vid Skandiahuset. Tensonmannens ålder, längd och jackan längd talar emot, samt Björkmans egna uppgifter.

Att du väljer en tolkning av Kerstin Nordströms försök att rekonstruera tiden visar hur lite relevans ditt statiska scenario har.

En slutsats man verkar kunna dra av alla ändlösa diskussioner om detaljer i vittnesutsagor och pusslande med förlopp är att inget scenario som framstår som mer sannolikt än något annat tycks utkristallisera sig i detta sammelsurium. Den enda materiella kvarlämningen är skyttegravar.

Otvetydig och rikhaltig information om vad MOP i stora drag handlar om finns på andra håll. I omständigheter och tillvägagångssätt vid genomförandet, exempelvis. Att på allvar ta intryck av sådant möter ofta större motstånd dock.
Citera
2025-09-19, 17:58
  #185334
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Alf L ljög och han erkände det själv.Han såg aldrig någon Grandman.

Jag är väl medveten om att han tog tillbaka allt det han uppgett.

Men. Eftersom det är fullbelagt på fasta paviljongen, så får jag väl lämna funderingen på hans initiala uppgift. Även om det bondska skaver lite.
Citera
2025-09-19, 18:01
  #185335
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvartalet2023
Okej fattar. Men vart tog då Grandmannen som Mårten Palme såg följa efter paret när de lämnade ABF-huset vägen?

Svaret kommer att bli att i hovrätten uppger MP som svar på fråga att han inte tror att han sett mannen följa efter sina föräldrar.
Citera
2025-09-19, 18:27
  #185336
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Svaret kommer att bli att i hovrätten uppger MP som svar på fråga att han inte tror att han sett mannen följa efter sina föräldrar.

Vad säger du?! Det var väldigt snopet måste jag säga. Har aldrig hört/läst det förut. Hur kan man först säga att man har sett en mansperson följa efter sina föräldrar och därefter ta ta tillbaka en sådan uppgift? Måste absolut läsa på om detta. Tack för svar.
Citera
2025-09-19, 21:04
  #185337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är poängen, bäste Kvartalet2023.

Pia Engström såg inte en man som gick bakom paret Palme mellan Kammakargatan och korvkiosken. På 10 meters avstånd eller mindre.

Därför kan inte Ljubisa Najics man (som gick 3 - 10 meter bakom paret Palme enligt Ljubisa) ha kommit från Grand. Självklart kan mannen ha vistats vid korvkiosken av andra orsaker och råkat lämna den strax efter paret Palme.

Vilka som gick framför paret Palme tänkte hon inte på (att döma av förhören).

I podden Palmemordet den 2 mars 2016
( avsnittet Ögonvittnen del 1 ) nämner Dan
Hörning en intressant sak beträffande mannen
som gick bakom makarna Palme som LN såg.
Det var ungefär på följande sätt:
En person på Palmerummet på Facebook hade
hört att det sannolikt var en ung kille som
fortsatte rakt fram och ner i tunnelbanan efter
det att makarna Palme korsat Sveavägen.
Denne kille hade det tydligen lite trassligt och
hade en del otur i livet. Därför ville ( eller
orkade ) han inte höra av sig till polisen...

Lyssna gärna själva på avsnittet - där finns
fler detaljer!
__________________
Senast redigerad av Wastl 2025-09-19 kl. 21:17.
Citera
2025-09-19, 23:53
  #185338
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wastl
I podden Palmemordet den 2 mars 2016
( avsnittet Ögonvittnen del 1 ) nämner Dan
Hörning en intressant sak beträffande mannen
som gick bakom makarna Palme som LN såg.
Det var ungefär på följande sätt:
En person på Palmerummet på Facebook hade
hört att det sannolikt var en ung kille som
fortsatte rakt fram och ner i tunnelbanan efter
det att makarna Palme korsat Sveavägen.
Denne kille hade det tydligen lite trassligt och
hade en del otur i livet. Därför ville ( eller
orkade ) han inte höra av sig till polisen...

Lyssna gärna själva på avsnittet - där finns
fler detaljer!

"Korvhandlarens signalement stämmer inte på honom."

"Den här personen som var väldigt ung då har under de senaste åren tyvärr tappat fotfästet socialt."

Om han var "väldigt ung" 1986 (och inte 45 - 50 år eller 30 - 40 år) och signalementet inte stämmer var han knappast rätt person.

Tack i alla fall.
Citera
2025-09-20, 00:51
  #185339
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvartalet2023
Okej fattar. Men vart tog då Grandmannen som Mårten Palme såg följa efter paret när de lämnade ABF-huset vägen?

Om han inte var oskyldig? Vem var han då?

Antingen en ensam GM som följde efter på större avstånd (om han gick 30 meter efter paret Palme kunde Pia Engström missa honom), fortsatte på den västra sidan efter paret Palmes sidbyte, korsade Sveavägen i närheten av reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan och väntade en kort stund vid Dekorimas ingång (som Kanger skrev i boken 1987).

Eller den västra skytten (i en liten resurssvag grupp). Vars uppgift var att skjuta Palme om paret gick västerut på Kammakargatan eller Adolf Fredriks Kyrkogata. Enligt Inge Mårelius väntade GM vid Dekorimas ingång före paret Palmes sidbyte.

Vem som skulle skjuta Palme om paret fortsatte på Sveavägens västra sida (ända till Tunnelgatan) är en öppen fråga. Både "Dekorimamannen" (som kunde korsa Sveavägen och återvända) och "Sandinmannen" (som kunde följa efter ända till Tunnelgatan) kunde ha den uppgiften. Det fanns bara en säker flyktväg vid Tunnelgatan. Österut.

Sannolikt "Dekorimamannen". Det var riskfyllt att följa efter ända till Tunnelgatan (på den västra sidan), mer riskfyllt att vänta på den västra sidan vid Tunnelgatan (mer folk, bankomat på hörnet och inget skyltfönster att titta i om någon gick förbi) och ännu mer riskfyllt att fly västerut på Tunnelgatan (nuvarande Olof Palmes gata). Det fanns skäl att förmoda (för den som hade lokalkännedom) att paret Palme inte ville passera den ökända nattklubben Monte Carlo på Sveavägen 21 på den västra sidan och därför skulle välja den östra sidan (T2-E).

Att paret Palme fortsatte Sveavägen söderut mot Kungsgatan borde ha varit en överraskning. Både för en ensam GM och en liten resurssvag grupp. Även om möjligheten fanns. Att gå norrut till Rådmansgatans station (samma väg som de kom) borde ha varit ett förstahandsval. Att gå västerut på Kammakargatan eller Adolf Fredriks Kyrkogata (mot Drottninggatan) borde ha varit ett andrahandsval. Det blev ett tredjehandsval.


Citat:
Ursprungligen postat av Kvartalet2023
Vad säger du?! Det var väldigt snopet måste jag säga. Har aldrig hört/läst det förut. Hur kan man först säga att man har sett en mansperson följa efter sina föräldrar och därefter ta ta tillbaka en sådan uppgift? Måste absolut läsa på om detta. Tack för svar.

Mårten tog inte tillbaka uppgiften. Han förtydligade den. Sannolikt redan 1986 (det framgår av ljudinspelningarna).

Referat av vittnesförhör har ofta fel. Förhörsledaren hör fel, tolkar fel, skriver fel eller en blandning av alla tre. Fråga vilken advokat som helst.

I rättegångarna mot Christer Pettersson 1989 förtydligade Mårten att han och hans flickvän (som inte såg mannen) passerade mannen när han vände sig efter Mårtens föräldrar och följde dem med blicken. Mårten hann inte se om mannen började gå. Att mannen började gå var förhörsledarnas tolkning 1986. De frågade inte om Mårten hann se att mannen började gå (att döma av referaten).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-09-20 kl. 01:37.
Citera
2025-09-20, 07:40
  #185340
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvartalet2023
Vad säger du?! Det var väldigt snopet måste jag säga. Har aldrig hört/läst det förut. Hur kan man först säga att man har sett en mansperson följa efter sina föräldrar och därefter ta ta tillbaka en sådan uppgift? Måste absolut läsa på om detta. Tack för svar.

Sammanfattningsvis kan man säga att MP uppfattar att mannen vrider sig mot föräldrarna och gör en ansats till att börja gå, börjar gå eller tolkas som att han är på väg att börja gå när han passerar honom. Han vänder sig inte om för att titta bakåt efter passagen.

I tingsrätten och hovrätten kan han inte säga att han sett att mannen börjar att gå. Han "tror inte det i varje fall".

I de tidiga förhören verkar hans uppfattning tydligt vara att mannen börjar att gå mot, som det anges, Hötorget och Kammakargatan. Det kan inte uteslutas att MP med att mannen börjar gå efter föräldrarna i själva verket avser en förlängning av vad han uppfattar som en initierad rörelse i den riktningen.

En omständighet som talar för att MP faktiskt sett mannen gå, är att han i förhöret på morgonen dagen efter mordet beskriver personens gångstil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in