Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-04-12, 10:57
  #183709
Medlem
Lebels avatar
"Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem."

Gärningsmannen gick varken framför eller bakom paret Palme längs Skandiahuset. Enligt Lisbeth Palme. Att ingen gick framför dem i samma riktning kunde hon se. Bakom dem gick vittnet Anders Björkman. Som granskningskommissionen konstaterade i sin rapport 1999. Förklarat och utrett i flera tidigare inlägg.

Vittnet Nicola Fauzzi var själv övertygad att Björkman var mannen som gick "5 - 10 meter" bakom paret Palme när Fauzzi mötte paret 10 meter norr om Skandias entré. Konfrontationerna (med Viktor Gunnarsson 1986 och Christer Pettersson 1988) tyckte Fauzzi var rena skämtet. Som framgår i förhören.

En ensam gärningsman måste ha fortsatt på västra sidan av Sveavägen, korsat gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan och väntat en kort stund (som Thomas Kanger skrev i boken "Mordet på Olof Palme" 1987). Högst en halv minut. Om vittnet Inge Mårelius såg fel (han såg att GM väntade i "3 - 4 minuter" enligt förhöret den 12 november 1987).
Citera
2025-04-12, 11:04
  #183710
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Frågorna har besvarats, förklarats och utretts i tråden. Flera gånger.

Till exempel här: https://www.flashback.org/sp89665206

Svaren försvinner inte för att du upprepar frågorna.

Om promenaden uppgav Lisbeth Palme följande (den 29 april 1986):

"De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks Kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären Sari, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning. Lisbeth Palme höll då maken under armen och gick ytterst mot gatan. Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem. De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt."

Om gärningsmannen uppgav Lisbeth Palme följande (den 29 april 1986):

"Han yttrade ingenting under händelseförloppet. Lisbeth Palme märkte inte att någon följde efter dem på Sveavägen - inte ens i skottögonblicket upplevde hon någon förföljelse."

Ingen vittnesobservation eller känd omständighet styrker ett stopp mellan Sari och Tunnelgatan. Ingen vittnesobservation eller känd omständighet styrker ett samtal mellan paret Palme och gärningsmannen. Ingen vittnesobservation eller känd omständighet styrker ett avtalat möte mellan Palme och gärningsmannen. Tvärtom finns ett flertal vittnesobservationer och kända omständigheter som motbevisar stoppet, samtalet och mötet.

De rabblande idioter som i flera decennier (efter "frilansutredaren" Ingvar Heimers feltolkning av förhören 1991) hävdade att Lisbeth Palme kunde ha ljugit om detta borde ställa sig själva en självklar fråga.

Var Lisbeth Palme imbecill?

Om Lisbeth ljög om stoppet, samtalet eller mötet, hur kunde hon veta att inget vittne skulle avslöja lögnen?

Vittnesobservationer och kända omständigheter visar att hon inte ljög. Utom i fantasin hos rabblande idioter.

Däremot fanns en känd och förutsägbar anledning för paret Palme att byta sida (för personer med lokalkännedom). Förutom butiken Sari. Den ökända nattklubben Monte Carlo. Ökänd för bråk och våldsbrott.

Det första Mårten Palme tänkte på när han hörde att hans pappa var skjuten (T2-E).


Sid 27 i den friande hovrättsdomen beträffande Christer Pettersson sammanfattar den samlade vittnesbilden kring mordplatsen rätt bra:

Samtliga vittnen som har iakttagit själva dådet har sett endast tre personer på själva brottsplatsen, nämligen makarna Palme och den man som efter skotten sprang iväg in på Tunnelgatan.

/.../

Det är på grund av det anförda utrett att gärningsmannen är identisk med den man som efter skotten sprang iväg in på Tunnelgatan.
Citera
2025-04-12, 13:32
  #183711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Frågorna har besvarats, förklarats och utretts i tråden. Flera gånger.

Till exempel här: https://www.flashback.org/sp89665206

Svaren försvinner inte för att du upprepar frågorna.

Om promenaden uppgav Lisbeth Palme följande (den 29 april 1986):

"De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks Kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären Sari, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning. Lisbeth Palme höll då maken under armen och gick ytterst mot gatan. Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem. De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt."

Om gärningsmannen uppgav Lisbeth Palme följande (den 29 april 1986):

"Han yttrade ingenting under händelseförloppet. Lisbeth Palme märkte inte att någon följde efter dem på Sveavägen - inte ens i skottögonblicket upplevde hon någon förföljelse."

Ingen vittnesobservation eller känd omständighet styrker ett stopp mellan Sari och Tunnelgatan. Ingen vittnesobservation eller känd omständighet styrker ett samtal mellan paret Palme och gärningsmannen. Ingen vittnesobservation eller känd omständighet styrker ett avtalat möte mellan Palme och gärningsmannen. Tvärtom finns ett flertal vittnesobservationer och kända omständigheter som motbevisar stoppet, samtalet och mötet.

De rabblande idioter som i flera decennier (efter "frilansutredaren" Ingvar Heimers feltolkning av förhören 1991) hävdade att Lisbeth Palme kunde ha ljugit om detta borde ställa sig själva en självklar fråga.

Var Lisbeth Palme imbecill?

Om Lisbeth ljög om stoppet, samtalet eller mötet, hur kunde hon veta att inget vittne skulle avslöja lögnen?

Vittnesobservationer och kända omständigheter visar att hon inte ljög. Utom i fantasin hos rabblande idioter.

Däremot fanns en känd och förutsägbar anledning för paret Palme att byta sida (för personer med lokalkännedom). Förutom butiken Sari. Den ökända nattklubben Monte Carlo. Ökänd för bråk och våldsbrott.

Det första Mårten Palme tänkte på när han hörde att hans pappa var skjuten (T2-E).

I denna specifika post finns naturligtivis all anledning att hålla med.
De drygt 39 åriga sagoberättelserna om att Lisbeth skulle ha glömt ett samtal med den kommande gärningsmannen,att paret stannat upp flera gånger vid olika skyltfönster,att hon med berått mod skulle ljuga osv osv är bara närmast sjuka påhitt av personer som kastat all fakta och sitt egna sunda förnuft helt åt sidan.
Det är närmast att betrakta ovanstående som vanvettsfantasier.Någon som helst vettig grund för det veritabla tramset i alla dess avarter har aldrig kunnat produceras av de som använder eget hittepå som något sorts utredningsverktyg.

Missfoster som refererade knäppgöksfantasier är en skam för den seriösa Palmemordsdebatten.
Det har de alltid varit,och det kommer de alltid att vara.
Citera
2025-04-12, 16:44
  #183712
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Sid 27 i den friande hovrättsdomen beträffande Christer Pettersson sammanfattar den samlade vittnesbilden kring mordplatsen rätt bra:

Samtliga vittnen som har iakttagit själva dådet har sett endast tre personer på själva brottsplatsen, nämligen makarna Palme och den man som efter skotten sprang iväg in på Tunnelgatan.

/.../

Det är på grund av det anförda utrett att gärningsmannen är identisk med den man som efter skotten sprang iväg in på Tunnelgatan.

Det visar också att AB inte var 5-10m ifrån, det var längre. För ingen ser honom innan han är i porten. Hade han varit 5m ifrån hade vittnen sett honom i samband med skotten.
Citera
2025-04-12, 16:50
  #183713
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
I denna specifika post finns naturligtivis all anledning att hålla med.
De drygt 39 åriga sagoberättelserna om att Lisbeth skulle ha glömt ett samtal med den kommande gärningsmannen,att paret stannat upp flera gånger vid olika skyltfönster,att hon med berått mod skulle ljuga osv osv är bara närmast sjuka påhitt av personer som kastat all fakta och sitt egna sunda förnuft helt åt sidan.
Det är närmast att betrakta ovanstående som vanvettsfantasier.Någon som helst vettig grund för det veritabla tramset i alla dess avarter har aldrig kunnat produceras av de som använder eget hittepå som något sorts utredningsverktyg.

Missfoster som refererade knäppgöksfantasier är en skam för den seriösa Palmemordsdebatten.
Det har de alltid varit,och det kommer de alltid att vara.
Ja att Palme ska ha snäst av någon uppe vid Sari är en helt otrolig tolkning av en detalj från Lisbet. Parafraserar "upplevde Olof dröjde en sekund".

Lisbet ska alltså vara så vaken att hon märkte Olof dröjde nån sekund, men totalt missa att en person är framme vid Olof och snäses av.

Önsketänkande
Citera
2025-04-12, 18:28
  #183714
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Frågorna har besvarats, förklarats och utretts i tråden. Flera gånger.

Till exempel här: https://www.flashback.org/sp89665206

Svaren försvinner inte för att du upprepar frågorna.

Om promenaden uppgav Lisbeth Palme följande (den 29 april 1986):

"De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks Kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären Sari, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning. Lisbeth Palme höll då maken under armen och gick ytterst mot gatan. Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem. De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt."

Om gärningsmannen uppgav Lisbeth Palme följande (den 29 april 1986):

"Han yttrade ingenting under händelseförloppet. Lisbeth Palme märkte inte att någon följde efter dem på Sveavägen - inte ens i skottögonblicket upplevde hon någon förföljelse."

Ingen vittnesobservation eller känd omständighet styrker ett stopp mellan Sari och Tunnelgatan. Ingen vittnesobservation eller känd omständighet styrker ett samtal mellan paret Palme och gärningsmannen. Ingen vittnesobservation eller känd omständighet styrker ett avtalat möte mellan Palme och gärningsmannen. Tvärtom finns ett flertal vittnesobservationer och kända omständigheter som motbevisar stoppet, samtalet och mötet.

De rabblande idioter som i flera decennier (efter "frilansutredaren" Ingvar Heimers feltolkning av förhören 1991) hävdade att Lisbeth Palme kunde ha ljugit om detta borde ställa sig själva en självklar fråga.

Var Lisbeth Palme imbecill?

Om Lisbeth ljög om stoppet, samtalet eller mötet, hur kunde hon veta att inget vittne skulle avslöja lögnen?

Vittnesobservationer och kända omständigheter visar att hon inte ljög. Utom i fantasin hos rabblande idioter.

Däremot fanns en känd och förutsägbar anledning för paret Palme att byta sida (för personer med lokalkännedom). Förutom butiken Sari. Den ökända nattklubben Monte Carlo. Ökänd för bråk och våldsbrott.

Det första Mårten Palme tänkte på när han hörde att hans pappa var skjuten (T2-E).

Korta och koncisa svar är visst inte din grej. Mötesscenarion? Monte Carlo?

Spännande, men en aning far fetched.

Ser inget svar i ditt rabblande av text. Ej heller i länken. Frågan lyder: Hur långt norrut kan man gå och fortfarande skymta AB i porten? NF må ha hört skotten vid Sveavägen 50, men säger att han fortsatte gå i ca 10 sekunder innan han vände sig om, varvid han fick syn på AB.

NF var den ende som såg GM i en "full frontal", under hyfsade omständigheter med ljus och utan stress.

Med tanke på det hördes han förvånansvärt lite.

Hur påverkar chock minnet förresten? När man slår i huvudet kan det ju "försvinna" någon minut.

Kan vi vara säkra på att LP minns allt som hände?

När jag själv råkat ut för chock, under betydligt mildare omständigheter, snurrar allt.

Man kan inte fokusera på någonting ...
Citera
2025-04-12, 18:34
  #183715
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ja att Palme ska ha snäst av någon uppe vid Sari är en helt otrolig tolkning av en detalj från Lisbet. Parafraserar "upplevde Olof dröjde en sekund".

Lisbet ska alltså vara så vaken att hon märkte Olof dröjde nån sekund, men totalt missa att en person är framme vid Olof och snäses av.

Önsketänkande

Likväl hände det något där, vid Sari, en interaktion eller reaktion.

Kan vara lätt att missa om man står försjunken i ett skyltfönster.

Det är svårt att komma runt.

Om ni får välja en plats för observation, utan att påverka historien, vilken blir det då?

Kommer de flesta häcka förgäves inne på Bohemia med en bira i handen?
Citera
2025-04-12, 18:36
  #183716
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Likväl hände det något där, vid Sari, en interaktion eller reaktion.

Kan vara lätt att missa om man står försjunken i ett skyltfönster.

Det är svårt att komma runt.

Om ni får välja en plats för observation, utan att påverka historien, vilken blir det då?

Kommer de flesta häcka förgäves inne på Bohemia med en bira i handen?

Finns inget som helst som antyder en interaktion vid Sari. Ingenting.

Önsketänkande.
Citera
2025-04-12, 18:37
  #183717
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Finns inget som helst som antyder en interaktion vid Sari. Ingenting.

Varför dröjde han då? Interaktionen kan ha börjat medan LP ställde sig för att titta i skyltfönstret.

Så LP uppfattade bara det sista av det hela?
Citera
2025-04-12, 18:44
  #183718
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Varför dröjde han då? Interaktionen kan ha börjat medan LP ställde sig för att titta i skyltfönstret.

Så LP uppfattade bara det sista av det hela?

Han tittade en sekund längre i fönstret än Lisbet. Sannolikheten för det är skyhögt över att en ninja varit där och interagerat med en ninjapalme.

Men visst, Palme kan ha dröjt med flit för han märkte att någon verkade nyfiken på håll. Men det är ju en ganska ointressant spekulation.
Citera
2025-04-12, 19:03
  #183719
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Han tittade en sekund längre i fönstret än Lisbet. Sannolikheten för det är skyhögt över att en ninja varit där och interagerat med en ninjapalme.

Men visst, Palme kan ha dröjt med flit för han märkte att någon verkade nyfiken på håll. Men det är ju en ganska ointressant spekulation.

Det verkar som om en krypande insikt har börjat nå klientelet i Stora MOP-tråden.
Citera
2025-04-13, 01:33
  #183720
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Korta och koncisa svar är visst inte din grej. Mötesscenarion? Monte Carlo?

Spännande, men en aning far fetched.

Ser inget svar i ditt rabblande av text. Ej heller i länken. Frågan lyder: Hur långt norrut kan man gå och fortfarande skymta AB i porten? NF må ha hört skotten vid Sveavägen 50, men säger att han fortsatte gå i ca 10 sekunder innan han vände sig om, varvid han fick syn på AB.

Tråkigt att du inte förstod mitt svar.

Du kan alltid läsa en gång till.

Nicola Fauzzi var "några meter" norr om Adolf Fredriks Kyrkogata när skotten hördes.

Tio sekunder senare var Fauzzi 14 meter längre norrut. Om man går med 5 km/h går man 14 meter på 10 sekunder (Trafikverkets norm för gånghastighet). Fortfarande vid Sveavägen 50.

Vad Fauzzi uppgav att han såg när han vände sig om kunde han se från Sveavägen 50. Inte från Sveavägen 56 (omkring 60 meter längre norrut).


Citat:
NF var den ende som såg GM i en "full frontal", under hyfsade omständigheter med ljus och utan stress.

Mannen var vittnet Anders Björkman. Inte GM. Förklarat och utrett i tråden.

Fauzzi såg inte mannens ansikte.


Citat:
Med tanke på det hördes han förvånansvärt lite.

Förhören med Anders Björkman upphörde i praktiken den 3 mars. Förhören med Nicola Fauzzi upphörde i praktiken den 25 mars. De förhördes inte mer 1986 (bortsett från konfrontationsförhör). Båda borde ha förhörts bättre. Redan i mars. Björkman borde ha fått visa var han vände. På Sveavägen. Redan den 3 mars.


Citat:
Hur påverkar chock minnet förresten? När man slår i huvudet kan det ju "försvinna" någon minut.

Kan vi vara säkra på att LP minns allt som hände?

Vi kan vara säkra på att hon minns vad hon uppger att hon minns.

Att vittnen minns allt kan man aldrig vara säker på.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-04-13 kl. 01:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in