Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-03-28, 16:34
  #183469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Av möjligen störst allmänt MOP-intresse från CA-dokumentären från SvD är Mårtens kommentarer om Grandmannen.

Trots flera möjligheter säger han ingenting om att Grandmannen följde efter föräldrarna.

Se följande transkribering:

Då tittar jag lite på honom för att se vad det var för någon liksom. Någon slags säkerhetstänk eller vad man ska säga. Men då mötte han inte min blick och ja, han tittade mot mina föräldrar. Liksom fixerat. Och jag tänkte liksom stanna till men det var rätt kallt och min flickvän ville gå vidare, kommer jag ihåg. Jag såg att han stod och tittade på dem.

Sedan kommer berättarrösten in och säger att Mårten går därifrån.

Och lite senare:

Det var ju något konstigt med att han stod och tittade efter dem.

Mårten förklarar även att Olof var stel i benen efter att ha suttit still på jobbet hela dagen, och att det var därför han inte hade något emot att promenera hem. Fullt förståeligt. Man behöver inte söka någon annan exotisk förklaring till det.

Min uppfattning av detta också.
Tilläggas kan ju att Mårten i vissa sammanhang uttryckt det som om han fick ett intryck av att mannen följde efter föräldrarna,men det står samtidigt klart att han inte bygger detta intryck på något annat än en känsla.
Vad som måste understrykas är det avstånd som de facto föreligger mellan LOPs och efterföljande Grandman vid tid då denne upptar eventuellt förföljande.

Initialt så bör det röra sig om cirka 30-40 meters avstånd.Rimlig tanke som följer är att detta gjort att Pia E inte observerat Grandmannen.Han befinner sig troligen på ett större avstånd till makarna Palme fram till korvkiosken än det relativt korta observationsområde Pia E säger sig ha haft.

I hacket nu följer Ljubisa N och dennes observationer.I detta skede lär en förföljande Grandman ha minskar avståndet fram till makarna Palme,men det rör sig troligen fortfarande om tio meter plus i detta skede.
Citera
2025-03-28, 16:44
  #183470
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo precis. Jag bara kom på att det kan ha varit Baresic de menade. Men som du säger är det säkert många andra involverade i "jugoslavspåret". Det finns ju även bulgarer och ryssar. Och kurder. Och sydafrikaner. Och chilenare. Och ett gäng svenskar. Tror du GM finns i utredningen?

"Jugoslaver" var nog en hel bukett olika spår (vilka?). Varav majoriteten torde haft anknytning till extremistiska kroater. Men verkar också finnas en jugge här och en jugge där som av olika skäl befunnits intressanta som individer. Om det fanns andra nätverk än det nämnda som förtjänat PU:s granskning vet jag ej. Albaner tenderar väl att organisera sig i nätverk och fanns representerade i federationen.

Om min uppfattning att GM mest sannolikt är en enkel figur och som får en ingivelse samma kväll också råkar varit fallet, så kan man fundera på om han i sådana fall borde ha fastnat i någon håv. Jag vet inte riktigt vad jag tror om den saken. Någon lista borde namnet nog finnas på, men med goda möjligheter att förbli inget mer än det, ett namn på någon lista, om inget särskilt utmärker det.

Är GM något mer storstilat än så borde anstiftaren finnas i utredningen.

Eller vad tror du.

För övrigt, med att en rörelse likt Ustasja skulle kunna vara intressant i sammanhanget menar jag inte som organisatör eller anstiftare. Utan att i ett sådant nätverks periferi torde funnits våldsamma individer, ofta på marginalen, med möjlig tillgång till vapen och försedda med mycket starka extremistiska övertygelser som den egna personen var underordnad.

En eller par sådana individer fångar en möjlighet.
Citera
2025-03-28, 16:46
  #183471
Medlem
Egentligen synes mig Grandmannens förföljelse av makarna Palme fram till det som blev mordplatsen vara av trivial art,med ett undantag.

LOPs korta avbrott i promenaden utanför Saris skyltfönster bör ha rört till ordingens ting åtminstone en aning för den förföljande mannen.

Jag har lekt en aning med olika teorier om vad som kan ha hänt här.Han kan obemärkt ha passerat LOPs exempelvis,bara för att i ett litet senare skede låta dem passera honom åter.
Möjlighet föreligger också att han kunnat avvakta västra sidan trottoaren,och själv korsat Sveavägen när LOPs återupptar sin promenad efter att i ett tiotal sekunder kollat i Saris skyltfönster.
Eventuellt så kan Grandmannen gått runt hörnet precis norr om Sari,vänt på klacken och obemärkt kunnat återuppta förföljandet på för honom behagligt avstånd.

Spekulationer tyvärr,eftersom inget material finns att tillgå gällande dessa ögonblick..men jag tror att det i ögonblicket kan ha rört till det för Grandmannen precis här.

LOPs stopp utanför Sari kan han inte ha förutsett.
Citera
2025-03-28, 16:51
  #183472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
"Jugoslaver" var nog en hel bukett olika spår (vilka?). Varav majoriteten torde haft anknytning till extremistiska kroater. Men verkar också finnas en jugge här och en jugge där som av olika skäl befunnits intressanta som individer. Om det fanns andra nätverk än det nämnda som förtjänat PU:s granskning vet jag ej. Albaner tenderar väl att organisera sig i nätverk och fanns representerade i federationen.

Om min uppfattning att GM mest sannolikt är en enkel figur och som får en ingivelse samma kväll också råkar varit fallet, så kan man fundera på om han i sådana fall borde ha fastnat i någon håv. Jag vet inte riktigt vad jag tror om den saken. Någon lista borde namnet nog finnas på, men med goda möjligheter att förbli inget mer än det, ett namn på någon lista, om inget särskilt utmärker det.

Är GM något mer storstilat än så borde anstiftaren finnas i utredningen.

Eller vad tror du.

För övrigt, med att en rörelse likt Ustasja skulle kunna vara intressant i sammanhanget menar jag inte som organisatör eller anstiftare. Utan att i ett sådant nätverks periferi torde funnits våldsamma individer, ofta på marginalen, med möjlig tillgång till vapen och försedda med mycket starka extremistiska övertygelser som den egna personen var underordnad.

En eller par sådana individer fångar en möjlighet.

Skulle Mirko V kunnat ha knipit igen om det varit han som mulade Palme?
Jag har ringa intresse av hypotesen,som tidigare påpekats,så mitt intryck är möjligen av okunnig art i sammanhanget..men jag har ju känslan av att Mirko V var den typ av individ som skulle ha "delat med sig" om han varit den som knäppt Palme.

Christer Andersson skulle ha varit som en mussla.
Citera
2025-03-28, 17:08
  #183473
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
"Jugoslaver" var nog en hel bukett olika spår (vilka?). Varav majoriteten torde haft anknytning till extremistiska kroater. Men verkar också finnas en jugge här och en jugge där som av olika skäl befunnits intressanta som individer. Om det fanns andra nätverk än det nämnda som förtjänat PU:s granskning vet jag ej. Albaner tenderar väl att organisera sig i nätverk och fanns representerade i federationen.

Om min uppfattning att GM mest sannolikt är en enkel figur och som får en ingivelse samma kväll också råkar varit fallet, så kan man fundera på om han i sådana fall borde ha fastnat i någon håv. Jag vet inte riktigt vad jag tror om den saken. Någon lista borde namnet nog finnas på, men med goda möjligheter att förbli inget mer än det, ett namn på någon lista, om inget särskilt utmärker det.

Är GM något mer storstilat än så borde anstiftaren finnas i utredningen.

Eller vad tror du.

För övrigt, med att en rörelse likt Ustasja skulle kunna vara intressant i sammanhanget menar jag inte som organisatör eller anstiftare. Utan att i ett sådant nätverks periferi torde funnits våldsamma individer, ofta på marginalen, med möjlig tillgång till vapen och försedda med mycket starka extremistiska övertygelser som den egna personen var underordnad.

En eller par sådana individer fångar en möjlighet.

Ja, jag är också inne på det här med kontext. Dvs att någon/några i en större krets med ungefär samma narrativ om verkligheten skrider till verket.

De/han tar saken i egna händer. Handlingens man/män. Nu plockar jag/vi bort den jäveln. Det är Palme som person som står i vägen för oss. Det tycker alla jag/vi pratat med.

Som du säger - ingen storartad plan riggad från toppen utan "gatuvåld" av "gatans män/man". De/han på operativ nivå. Vapenvana. Hittar bra i Sthlm. Bra fysik. Kan ha dödat förr. Sinnesnärvaro. Stannar inte kvar. Tömmer inte magasinet. Mörkt klädd. Säger inget. Lämnar snabbt.

Lite kartläggning och spaning innan. Fånga första tillfället. Inte optimala förhållanden. Riskfyllt. Men tidpunkten och det hastiga förloppet och den mörka flyktvägen är plus för GM. Inte helt folktomt men ändå tillräckligt glest på trottoaren.

Finns skytten i utredningen? Ja det tror jag. Kan vara avliden. Men några få vet.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2025-03-28 kl. 17:10.
Citera
2025-03-28, 17:10
  #183474
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Skulle Mirko V kunnat ha knipit igen om det varit han som mulade Palme?
Jag har ringa intresse av hypotesen,som tidigare påpekats,så mitt intryck är möjligen av okunnig art i sammanhanget..men jag har ju känslan av att Mirko V var den typ av individ som skulle ha "delat med sig" om han varit den som knäppt Palme.

Christer Andersson skulle ha varit som en mussla.

Förtydligar, det är inte Mirko jag diskuterar i inlägget (tänkta individer med anknytning till Ustasja). Han var på intet sätt kopplad till kroatiska nationalistiska grupperingar. Utan framstår snarare som etniskt ointresserad och lojal med den jugoslaviska statsbildningen. Han är istället en GMP-figur som i sammanhanget drivs av en personlig sak och inte av högre syften.

Om Mirko skulle kunna hålla tyst vet jag inte. Han kallades "gaphalsen" av polisen. Men jag har inte tillräcklig insikt i hans person för att kunna bilda mig en uppfattning på någon grund. Han verkar ljuga vanemässigt.

Christer A skulle givetvis kunna avhålla sig från minsta läckage, det tvivlar knappast någon på.

Om uppslaget CA inte fanns gissar jag att du inte skulle avfärda MV så raskt.
Citera
2025-03-28, 17:12
  #183475
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Jaså, det borde han. För min del räcker det bra om han återger vad han fått höra. Men där har du i vanlig ordning nån sorts direktlina till vad som egentligen sas?

Nej, men viss erfarenhet av Ströms (och hans kollegors) referat. T ex i E13-1, E15-1, E15-2 och EAE1812-1. Referat kan innehålla fel. Som alla jurister vet.


Citat:
Ja, det kräver ju sannerligen att man är ett ögonvittne. Palme bars in i en ambulans. Det skedde först när ambulansen anlänt. Trots att det var viss brådska kastade de alltså inte in Palme i farten. De poliser som inte först fanns på plats hade kommit dit sen. Verkligen gissningsövningar i den högre skolan.

Eller hur? Det kräver att man vet att fler poliser och ambulanser kom dit sen. När Stig var borta i två minuter. Det kräver att man vet att de hade kommit dit när han återvände. Efter två minuter. Att Olof Palme bars in i ambulansen när Stig återvände. Efter två minuter. Du har rätt. Att vissa journalister är tröga är ingen gissningsövning i den högre skolan.


Citat:
Man skulle dock kunna avkräva Engström lite större konsekvens. I nåt sammanhang har det samlats fler människor i ring kring Palme när han är tillbaka. Det rimmar lite illa med att han just bars in i ambulansen.

Det beror på hur "ringen" såg ut.


Citat:
Det finns mycket som styrker att Engström fanns på mordplatsen minuterna efter skotten men egentligen inget som bekräftar att han var där tio minuter senare. Vilket inte behöver betyda nånting, men värt att beakta i Bohemia-spekulationerna.

Men om vi nu säger att Engström bara är in och vänder på restaurangen för att spana efter polis. Vad skulle du säga är skälet till att han inte nämner det i förhör? Det är väl en rätt rådig grej. Stig är inte direkt försynt och slarvig med detaljerna annars.

Eller hur? Stig var noggrann med detaljerna. Dock inte skrytsam. Ganska anspråkslös. Att Stig tittade in på Bohemia utan att se poliserna var knappast intressant för Jonsson och Bäckström att veta. Vid det laget (den 25 april 1986) visste både Stig och hela svenska folket att poliserna inte var på Bohemia, utan vid trappkrönet. Som var skymt av skjulet med containern.

Särskilt när Stig sprang på den södra sidan av manskapsbodarna och hamnade vid Bohemia och sedan "mitt i korsningen".

I Rapport den 6 april ville han bara visa hur fort han kunde springa (avsevärt snabbare än han kunde springa i snömodden den 28 februari). Ingen frågade Stig på vilken sida av bodarna han sprang till Luntmakargatan. Han uppgav spontant den 25 april att han återvände på den södra sidan. Ingen frågade Stig på vilken sida av bodarna han såg poliserna. Ingen frågade poliserna (eller någon annan) på vilken sida av bodarna poliserna sprang. Så vitt jag har sett. Rätta mig gärna om jag har fel.

Vi låter Stig själv förklara.
Citera
2025-03-28, 17:32
  #183476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nej, men viss erfarenhet av Ströms (och hans kollegors) referat. T ex i E13-1, E15-1, E15-2 och EAE1812-1. Referat kan innehålla fel. Som alla jurister vet.




Eller hur? Det kräver att man vet att fler poliser och ambulanser kom dit sen. När Stig var borta i två minuter. Det kräver att man vet att de hade kommit dit när han återvände. Efter två minuter. Att Olof Palme bars in i ambulansen när Stig återvände. Efter två minuter. Du har rätt. Att vissa journalister är tröga är ingen gissningsövning i den högre skolan.




Det beror på hur "ringen" såg ut.




Eller hur? Stig var noggrann med detaljerna. Dock inte skrytsam. Ganska anspråkslös. Att Stig tittade in på Bohemia utan att se poliserna var knappast intressant för Jonsson och Bäckström att veta. Vid det laget (den 25 april 1986) visste både Stig och hela svenska folket att poliserna inte var på Bohemia, utan vid trappkrönet. Som var skymt av skjulet med containern.

Särskilt när Stig sprang på den södra sidan av manskapsbodarna och hamnade vid Bohemia och sedan "mitt i korsningen".

I Rapport den 6 april ville han bara visa hur fort han kunde springa (avsevärt snabbare än han kunde springa i snömodden den 28 februari). Ingen frågade Stig på vilken sida av bodarna han sprang till Luntmakargatan. Han uppgav spontant den 25 april att han återvände på den södra sidan. Ingen frågade Stig på vilken sida av bodarna han såg poliserna. Ingen frågade poliserna (eller någon annan) på vilken sida av bodarna poliserna sprang. Så vitt jag har sett. Rätta mig gärna om jag har fel.

Vi låter Stig själv förklara.

Jag vill i sammanhang påpeka att jag tycker att din förklaring till varför Stig Engström eventuellt skulle ha "tittat in" på Bohemia ett kort slag är av plausibel art.
Han har tappat kontakten med Poliserna utanför Bohemia och han står inför valet att kuta uppför trapporna till malmskillnadsgatan jämfört med att kika in på Bohemia och se om någon Polis eventuellt finns där.
Vad skall en 52 årig grafiker göra i denna stundens hetta?
Citera
2025-03-28, 17:33
  #183477
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Håkan Ströms referat den 10 mars är känt. Sedan den 29 maj 1989. Snart 36 år sedan. Vissa journalister fattar trögt. Tyvärr. E63-A.

"Fler poliser samt ambulans hade anlänt. De bar just in Olof Palme i ambulansen."

Ström borde ha skrivit "och ambulanser" istället för "samt ambulans".

När Stig sprang efter poliserna hade radiobil 2520, piket 3230 och ambulans A951 (från Sollentuna) anlänt. Polisassistent Klas Gedda såg i ögonvrån att A951 anlände när han började springa Tunnelgatan österut (tillsammans med sina tre kollegor).

När Stig kom tillbaka hade även piket 1230 och ambulans A912 (från Sabbatsberg) anlänt. Piket 1230 anlände en minut efter piket 3230. De hade samma körsträcka (600 meter) och tankningen vid Norra Bantorget tog en minut att avsluta (A14207). A912 anlände strax därpå.

Stig kom tillbaka när de bar in Olof Palme i A951.

När gjorde man det? Mellan 23.27.30 och 23.28.30.

När piket 1230 hade anlänt och (strax därpå) A912. Enligt en rad samstämmiga uppgifter från personalen i piketen och ambulanserna.

"Fler poliser samt ambulans hade anlänt. De bar just in Olof Palme i ambulansen."

Redan denna utsaga av Stig den 10 mars räcker för att utesluta honom som gärningsman.

Det finns inte en chans en kall dag i helvetet att Stig kunde veta den 10 mars att "de bar just in Olof Palme i ambulansen" när "fler poliser samt ambulans hade anlänt". Om han inte var där.

Om man inte är en perfid journalist med akut apofeni och noll slutledningsförmåga.

Om larmet (och varför det är intressant): https://www.flashback.org/sp89333377

Piketstyrkan börjar springa ca 23,24:30, om de ska hinna möta YN/AZ inne i gränden, och 23:28:00 är OP färdiglastad och klar, då föraren sitter framför ratten redo att köra, enligt LAC. Vad gör SE inne i gränden under 3 minuter?
Citera
2025-03-28, 17:39
  #183478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Förtydligar, det är inte Mirko jag diskuterar i inlägget (tänkta individer med anknytning till Ustasja). Han var på intet sätt kopplad till kroatiska nationalistiska grupperingar. Utan framstår snarare som etniskt ointresserad och lojal med den jugoslaviska statsbildningen. Han är istället en GMP-figur som i sammanhanget drivs av en personlig sak och inte av högre syften.

Om Mirko skulle kunna hålla tyst vet jag inte. Han kallades "gaphalsen" av polisen. Men jag har inte tillräcklig insikt i hans person för att kunna bilda mig en uppfattning på någon grund. Han verkar ljuga vanemässigt.

Christer A skulle givetvis kunna avhålla sig från minsta läckage, det tvivlar knappast någon på.

Om uppslaget CA inte fanns gissar jag att du inte skulle avfärda MV så raskt.

I brist på gröt så..men jag tror nog att jag skulle vilja ha bättre anknytning till medel och möjlighet samt övriga mera personliga omständigheter än vad Mirko V synes innebära.
Har du fortfarande inte lyssnat på "Mannen med Revolvern" på SvD så kan jag bara uppmana dig att göra det.
Motivbild CA bottnas och förankras tillsammans med annat matnyttigt.
Nu tror du ju inte på CA som gärningsman.Vad jag förstår så har du uttryckt mening om att GM inte skall finnas i materialet överhuvudtaget.
Märkligt tycker jag själv,men vi skall alla bli saliga på vår egna personilga tro när det gäller Palmemordet,som jag sa till Peter Staude när det begav sig..:-)
Citera
2025-03-28, 20:06
  #183479
Medlem
Vilken ingångsrapport pratar PU:s Lennart Gustafsson om här? (intervju i Polistidningen 2014)

"De delar av sin övertygelse om att Palmes mördare finns där ute, som Lennart Gustafsson har möjlighet att berätta om, bygger på den ingångsrapport som gjordes strax efter mordet. Huvudvittnet beskrev en person som hon ansåg var gärningsmannen, en man iklädd blå täckjacka och en mössa som påminde om den som Jack Nicholson bar i filmen Gökboet. Personen visade sig senare vara identisk med ett annat vittne som sprungit fram för att hjälpa."

LP har väl aldrig sagt att GM hade nicholson-mössa?

"Han tillägger att det kan vara svårt att sätta sig in i stämningen och den enorma arbetsbörda som präglade polisarbetet den första tiden. Ingångsrapporten med vittnesmålet, som felaktigt pekade ut ett annat vittne som mördaren, fick ingen större betydelse. Den föll i glömska, ett av otaliga dokument producerade under stress med hjälp av en Facit skrivmaskin och tippex."

Nån som vet vilket dokument han pratar om? Om det är vittnet AB han menar att LP tog för GM så sprang inte AB fram och hjälpte till. Så vilket vittne menar han?
Citera
2025-03-28, 20:38
  #183480
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prepositionen
Vilken ingångsrapport pratar PU:s Lennart Gustafsson om här? (intervju i Polistidningen 2014)

"De delar av sin övertygelse om att Palmes mördare finns där ute, som Lennart Gustafsson har möjlighet att berätta om, bygger på den ingångsrapport som gjordes strax efter mordet. Huvudvittnet beskrev en person som hon ansåg var gärningsmannen, en man iklädd blå täckjacka och en mössa som påminde om den som Jack Nicholson bar i filmen Gökboet. Personen visade sig senare vara identisk med ett annat vittne som sprungit fram för att hjälpa."

LP har väl aldrig sagt att GM hade nicholson-mössa?

"Han tillägger att det kan vara svårt att sätta sig in i stämningen och den enorma arbetsbörda som präglade polisarbetet den första tiden. Ingångsrapporten med vittnesmålet, som felaktigt pekade ut ett annat vittne som mördaren, fick ingen större betydelse. Den föll i glömska, ett av otaliga dokument producerade under stress med hjälp av en Facit skrivmaskin och tippex."

Nån som vet vilket dokument han pratar om? Om det är vittnet AB han menar att LP tog för GM så sprang inte AB fram och hjälpte till. Så vilket vittne menar han?

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A1-04
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in