Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-29, 15:59
  #177889
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Vilka fordon observerade du?

Oceangröna Volvo 242 som vi kom med och åkte med senare den flyttades ett par gånger i kvarteren däromkring. Hippie bussen som stod på Hötorget där jag blev avtorkad om munnen framför OBS Röd sportbil bakom PUB en av de som betalade...Hötorget. Samt maringrå ww bussen.
Citera
2024-03-29, 16:05
  #177890
Bannlyst
Det var fler bilar inblandade...en vit Volvo som stångades med en som inte ut och köra...mm
Citera
2024-03-29, 16:39
  #177891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Josef Thien såg den grå Vanen som kommit ut från Tunnelgatan någon minut före mordet vilket skulle innebära att Leif Ljungqvist i så fall befann sig på mordplatsen före mordet, likaså Hans Johanssons vita Mercedes taxi.

Det där med att Ljungqvist och Johansson skulle ha befunnit sig vid mordplatsen före mordet får man kanske ta som ett uttryck för ditt besynnerliga sinne för humor.

Vilken bil det är som Ljungqvist får väja för, det lär vi nog aldrig få reda på. Troligtvis existerar den bilen inte, utan det Ljungqvist talat om är nog att han fått stå på tvären och vänta medan bilen i uppslaget E-5751 (se länk) får lov att köra slalom runt bakänden på Ljungqvists skåpbil och även runda Johanssons taximerca för att komma förbi mordplatsen på vägen norrut.

https://drive.google.com/file/d/1v9uYVGZSAigDtSzu1A_GrR0VmQw1ppng/view

Johanssons Merca har dålig svängradie så han kommer inte runt helt och hållet utan ställer sig invid sträckstenskanten med bakänden pekande snett utåt i körbanan.

Ljungqvists Cheva Van har ännu sämre svängradie och därför får han dela upp sin u-sväng i två delar. I den första delen hamnar han alltså på tvären över körbanan och får sedan backa ut och fullfölja u-svängen i den andra delen. Den "mötande trafik" han får vänta på handlar antagligen om just den här bilen som måste passera bakom Chevan medan han står på tvären. Det är ju lite pinsamt och därför berättar han inte om det.

Vad makarna Thien beträffar så vållar deras iakttagelser av skåpbilar lite huvudbry. Det där har jag skrivit om förut, men lämnade det halvfärdigt. När jag nu tittat på det igen så tycker jag att den rimligaste varianten är att Thiens har sett två olika skåpbilar som de blandar ihop.

Det ligger nära till hands att den första iakttagelsen (på hörnet Holländargatan-Wallingatan) handlar om Ljungqvists Cheva Van. Det sitter två män i den och väntar, den är illa parkerad alldeles invid det ställe där en busslast med ungar skall anlända inom kort. Det säger sig självt att fler än ett ekipage med väntande föräldrar borde finnas i närheten, vilket även förklarar den där Renaulten på Wallingatan som ett annat vittnespar talar om. Sedan mystifieras det hela därför att Palme blivit mördad, men det finns ju ingen rim och reson i att ha mordrelaterade fordon stående där.

Thiens andra skåpbilsiakttagelse görs på Sveavägen vid Tunnelgatan. Den vanen svänger då ut från Tunnelgatan och kör norrut på Sveavägen. Här noterar jag att det är precis samma färdväg som Börge Hellström uppger för den amerikanska van som han ser på Tunnelgatan vid Olofsgatan. Den skåpbilen verkar ju likna Ljungqvists lika mycket som den liknar Hollsteins spaningsbuss.

Som jag sagt i ett par inlägg nu på sistone så är Hellströms tidsangivelser ganska säkert oriktiga. Själv säger han att han kommer till platsen kring kl 22.45 men i verkligheten torde han komma dit först i 23-tiden. Det verkar orimligt att han skulle ha uppehållit sig på platsen en halvtimme utan 10-15 minuter verkar rimligare för en väntande taxi. Sedan framgår av materialet om Hellström att han får en ny körning över datasystemet kl 23.13. Då finns det rum för att Thiens ska hinna se samma skåpbil svänga norrut på Sveavägen.

Vi vet naturligtvis inget med säkerhet här, utan det här är mitt förslag på hur skåpbilspusslet passar samman. Ska man räkna skåpbilar så har vi alltså Hellströms, Thien 1 (vid kyrkan), Thien 2 (vid mordplatsen) samt Ljungqvists. Det blir då fyra skåpbilar om man räknar dem separat. Men då menar jag alltså att Ljungqvists = Thien 1 och Hellströms = Thien 2. På så vis får vi ner antalet skåpbilar från fyra till två: Hellströms och Ljungqvists.

Därutöver har vi Gunnar Hollsteins spaningsbuss i materialet. Som du sett har jag redan gjort någon trevare mot att försöka jämföra (om inte likställa) den med Hellströms skåpbil på Tunnelgatan. Det är ett långskott som kanske inte fungerar, men ändå menar jag att tankegången bakom den är värd att hålla i bakhuvudet, för om polisen har en sådan buss så har de nog flera. Så även om det inte är Hollsteins spaningsbuss som Hellström ser så kan det ändå mycket väl vara ett polisfordon.

Att Hellströms skåpbil har med mordet att göra är jag helt inne på, för det är för mycket som "stämmer" vad signalement och beteenden beträffar. Jag införde i ett föregående inlägg idén om att den längre av de två män som Hellström ser kunde tänkas vara identisk med Lars Knubbs Grandman. Att jag plockade fram Knubbs beror dels på att signalementet känns rätt men även på att jag än en gång tröskat igenom förloppen vid Grand och nått lite nya rön där.

Jag har länge varit inne på, och är nu ganska övertygad om, att "flygledaren" Lars-Erik Erikssons uppgifter är både oriktiga och vilseledande. Knubbs man står på precis samma plats som Erikssons, och tidsmässigt i direkt anslutning till Erikssons, och det går ju inte rimligtvis ihop med föreställningen om en skräckinjagande buse av Christer Petterssons slag. Flygledaren fabulerar, och det är det som rör till det uppe vid Grand. Knubbs gubbe däremot stämmer fint in med övriga iakttagelser där.

Men åter till skåpbilarna! För fullständighets skull har vi även Annika Blomkvists konstiga folkvagnsbuss som hon ser stå parkerad någonstans längs Sveavägen, och därtill kommer den där gråa folkvagnsbussen på Luntmakargatan som inkom först 2019. Hur mycket vikt man ska fästa vid de här två extrabussarna kan nog diskuteras. För egen del tänker jag "inte mycket". Men samtidigt är bägge iakttagelserna "intressanta" i meningen att de hjälper till med tankeverksamheten kring vad en sådan skåpbil skulle kunna tänkas fylla för funktion i samband med mordet.

Det jag då fäster avseende vid, det är att de två män som Hellström ser vid skåpbilen på Tunnelgatan, de stämmer utmärkt signalementsmässigt med Grandmannen (den längre av de två) respektive gärningsmannen (den kortare). Sedan har vi alltså Swans och Taxijuggens walkie-talkieman i faggorna, och han passar ju alldeles utmärkt in på den "lekledare" som står på västra sidan Sveavägen vid själva attentatet och som sedan omgående springer över till mordplatsen men fortsätter i full karriär in på Tunnelgatan (limousinföraren Jan Nilssons man). Den här trojkan tycker jag är synnerligen misstänkt.

Men vad ska de med en skåpbil till? Någon sådan behövs ju definitivt inte för själva attentatet. Här ställs man då inför ett val: antingen har männen med mordet att göra och då har skåpbilen det också. Eller så har varken skåpbilen eller männen med mordet att göra. Det går inte att lägga männen och skåpbilen i varsin kategori utan det är "antingen-eller" som gäller här. Och det väcker alltså frågan varför de överhuvudtaget har en skåpbil när ingen sådan behövs.

Det här kan man då tolka på två olika sätt. En tolkning blir att skåpbilen talar emot att männen har något med mordet att göra. Den tolkningen ger jag inte mycket för. Den andra tolkningen är att skåpbilen ändå finns med i mordet trots att den egentligen inte behövs för själva attentatet. Det är den tolkningen som jag föredrar. Men då kvarstår ju frågan varför skåpbilen finns med.

Som du ser måste man så att säga "skapa en funktion" för skåpbilen för att den överhuvudtaget ska få finnas med i bilden. Den funktionen menar jag har att göra med det kontraspionage-tillslag som jag menar överlappar med – och utgör den snäva ramen för – själva attentatet. Skåpbilen behövs inte för själva attentatet, men den behövs för tillslaget. Och i och med att attentatsmännen befinner sig i samspråk med skåpbilen där på Tunnelgatan så betyder det att de två operationerna – tillslaget och attentatet – är direkt sammanflätade och att skåpbilen utgör den för oss synliga förbindelselänken dem emellan. Det är det här som jag menar är så intressant med Hellströms skåpbilsiakttagelse.

Vad som driver en till vansinne är förstås frågan varifrån den skåpbilen kommit och vart den sedan tar vägen. Om vi begränsar oss till det senare så måste den rimligtvis ha befunnit sig i närheten av mordplatsen vid själva attentatet, men då som en deltagare i det planerade tillslaget. Varför använder man en buss till något sådant? Antingen gör man det av hollsteinska skäl, dvs att man utrustat bussen med videokamera och har en gubbe som sitter bak i skåpet och sköter övervakningen. Eller så har man kanske ett gäng gubbar där bak i skåpet som på given signal ska hoppa ut och hjälpa till med tillslaget.

Här kommer då frågan om placering. Tittar man på mordplatsen från tillslagssynpunkt så är ju framsidan väl täckt av Södermalmspiketen som kommer inrullandes väldigt snabbt. Vad som däremot inte är särskilt väl täckt är Luntmakargatan, och där undrar man om de inte ställt någon slags fordon av sagda skäl.

Tittar man på JB Lindqvists papper om "Övningsscenariot" så har han ritat in fem feta pilar på sin karta över "boxen" (se länk), vilket ser imponerande ut på pappret men när man tittar på verkligheten så består den fjärde pilen från vänster till exempel av en ensam Lars Jeppsson som vankar längs den folktomma Luntmakargatan. Så om man ska tänka sig att någonting mer pågår på Luntmakargatan så måste det i så fall ha varit dolt för Jeppsson. Vilket blir fallet om man sätter en eller flera gubbar i en anonym och fönsterlös spaningsbuss som parkerats längs vägen, kanske bakom Skandiahuset.

https://www.jblindqvist.se/wp-content/uploads/2024/02/X-Reviderad.pdf#page=89

Där har vi lite ytterligare funderingar kring skåpbilsfrågorna. Att Ljungqvist skulle vara inblandad i mordet på något sätt, det håller jag för uteslutet. Däremot tycker jag den andra skåpbilen som Hellström ser är höggradigt suspekt och att den inte bara kan vara, utan troligtvis är, inblandad i mordet.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-03-29 kl. 16:48.
Citera
2024-03-30, 08:10
  #177892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Hellströms minnesbild har uppenbarligen förändrats en del under de 30 år som förlöpt mellan mordet och det där emailet. Någon walkie-talkie talade han inte om när det begav sig, och inte heller om två skåpbilar. De tilläggen kan vi nog lugnt bortse från.

Alldeles nyligen gjorde jag ett försök att åtminstone i grova drag pussla ihop händelseförloppet där på Tunnelgatan i kvarteret mellan mordplatsen och Olofsgatan under halvtimmen som leder upp till mordet. Där finns två eller tre intressanta walkie-talkie-iakttagelser, men varken Hellströms senkomna email eller Skelleftehamnsmannens brev hör till den kategorin.

Även om Hellström själv avfärdar den så menar jag att den av honom iakttagna amerikanska skåpbilen måste behandlas som om den "hör till" mordet. Att männen kring skåpbilen rört sig obesvärat och helt öppet betyder på intet vis att de inte har med mordet att göra. Med andra ord menar jag att Hellström gör en feltolkning av det. Tvärtom verkar mordet ha något närmast teatraliskt över sig, utan att för den skull vara ett "teatermord". Det är många som verkar ha haft med mordet att göra men som ändå helt öppet betett sig på ett underligt och uppseendeväckande sätt.

Det intressanta med Hellströms iakttagelser (anno 1986 då) är ju inte bara skåpbilen utan även de två män som hör till skåpbilen utan att fördenskull färdas i den. Den längre av de två skulle visst påminna om journalisten och fotografen Bengt Michanek, vilken i sin tur för tankarna till den "korsning av Fleksnes och Björn Gustafson" som Grandvittnet Lars Knubb berättar stod direkt utanför entrédörrarna vid filmens slut.
https://drive.google.com/file/d/1Jr3vmxuA1vRcXQtg6rk4hC-dAR3lFcID/view

Här får man kicka igång sin inre fantombildsmaskin, med understöd av de bilder som finns ute på nätet. Som jag ser saken kan det mycket väl röra sig om samme man i bägge fallen, dvs den Grandman som sedan följer efter paret Palme ner till Dekorima. Jag noterar även att Birger Elmér, som är min främste kandidat till rollen som denne man också passar in alldeles utmärkt rent signalementsmässigt.

Bengt Michanek:
https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/2890457/epXNWNB_6f0dnR_XS2APoA4222/ocr

Marve Fleksnes (Rolv Wesenlund):
https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/1815251/jaO9uZTZfbFTDh8LKQhg-A6284/ocr

Björn Gustafson:
https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/4459476/xhCxI91qSu_1xr9cB9NcFw6298/ocr

Birger Elmér:
https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/1815251/6hu_7L8QK1S3jvPMIZ66aA4378/ocr

Med det sagt så vill jag åter peka tillbaka till konstigheterna kring "kokainärendet" och frågan om huruvida Anders Nylander kan tänkas vara Bengt Nylanders grabb. En sak man lär sig efter åratal av grävning i underrättelsetjänster, det är att deras verksamheter väldigt ofta är "family affairs" där värvet går i arv så att säga. Ett exempel på det i materialet om Palmemordet är den kalkonmässiga operation som Stefan Holm utför på uppdrag av sin far, Säpomannen Bo Holm, och som jag skrivit om i ett flertal tidigare inlägg. Då är det ju inte så långsökt att Bengt Nylanders grabb också skulle kunna tänkas gå i pappas fotspår – så tänker i alla fall jag. Det skulle ju förklara en del konstigheter.


Hellström blev ju senare kompis med Svartenbrandt och det är väl därför H säger att det är Christer Pettersson som är mördaren. Svartenbrandt hävdade ju det i samtal m polisen + på föreläsning mm. Vet inte om han tänkte han kunde håva in tipspengarna.
Vad Hellström egentligen visste om allt vet man ju inte.
Citera
2024-03-30, 14:20
  #177893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Hellström blev ju senare kompis med Svartenbrandt och det är väl därför H säger att det är Christer Pettersson som är mördaren. Svartenbrandt hävdade ju det i samtal m polisen + på föreläsning mm. Vet inte om han tänkte han kunde håva in tipspengarna.
Vad Hellström egentligen visste om allt vet man ju inte.

Visserligen håller jag med om att det är ett minst sagt märkligt sammanträffande att Hellström lär känna Svartenbrandt och (vad jag förstått) under en tid även fungerat som dennes övervakare. Det är så pass osannolikt i sig att man nog kan fundera över om det funnits några för oss osynliga kopplingar redan innan de blev officiellt bekanta.

Just nu handlar dock frågeställningen om de två män och den skåpbil som Hellström berättar om i förhör i april 1986. När förhören med Hellström kom ut så tänkte jag att han stått där vid Tunnelgatan-Olofsgatan i bortåt en halvtimme. Men i takt med att jag gått igenom annat material om händelseförloppet på biten av Tunnelgatan mellan Sveavägen och Olofsgatan så har jag alltmer börjat tvivla på Hellströms tidsuppgifter.

Det här är ganska mycket "work-in-progress" i det här skedet, och därför vill jag inte dra några riktigt fasta slutsatser ännu. Som jag sett saken hänger det som utspelar sig på Tunnelgatan under halvtimmen före mordet ihop med vad som utspelar sig utanför och runtom Grandbiografen, och då måste man arbeta i bägge ändar samtidigt för att få ihop konsistenta förlopp. Samtidigt är materialet i stora stycken bristfälligt och i vissa avseenden rentav motsägelsefullt.

Att få bukt med hela den här problematiken lär nog ta en stund, i den mån det överhuvudtaget går att vaska fram några robusta resultat. Just nu handlar det om att försöka bestämma ordningsföljd och ungefärliga tider för olika händelser och delförlopp, däribland Hellströms ankomst- och avgångstider vid Tunnelgatan.

Ska man para ihop skåpbilen som Hellström ser med den som makarna Thien ser svänga ut på Sveavägen så måste den finnas kvar på Tunnelgatan ända tills "Bröderna Mozart" slutar och ytterligare kanske fem minuter. Det blir alldeles innan Hellström ska iväg därifrån, han får ju en ny beställning över datasystemet kl 23.13.

Ska man däremot para ihop Hellströms långe man med Grandmannen så måste den gubben iväg från Tunnelgatan och bort till Grand redan före kl 23, för han blir ju iakttagen där av de finska flickorna Korhonen & Storhök liksom även av "Flygledaren" Eriksson.

Som du ser är det hela inte oproblematiskt utan man slits liksom mellan det ena eller det andra alternativet. Det bästa vore förstås om man kunde få med båda två, men om jag är tvungen att välja så menar jag att den långe mannen är viktigare än skåpbilen. Det är ju ingen ovanlig skåpbil och därför kan det förstås tänkas att det finns fler än två sådana (Ljungqvists och Hellströms) i omlopp den kvällen.

Tids nog får vi kanske ihop det här pusslet på ett tillfredsställande vis. Just nu tycker jag att bitarna har lite dålig passform, men det är ju så det brukar te sig innan man jobbat igenom problemet helt.
Citera
2024-03-30, 17:57
  #177894
Medlem
Interesting that you talk about two very distinct vehicles - Björn Svanberg drove a "red sports car" - that is a verifiable fact - for that matter - it has been kept at the summer house - and my guess the same place the S&W has been kept.
The most interesting aspect of your post is that the guy who gave Björn the S&W and the ammo actually drove a "hippie bus"

Must be another coincidence...like the similarity of Björn Svanberg to the description of the shooter, or that strange coincidence that OP visited the lift factory a few days prior to getting killed that Björn Svanberg owned..wierd how many coincidences there are...

Citat:
Ursprungligen postat av -Robert-Ynglingen-
Oceangröna Volvo 242 som vi kom med och åkte med senare den flyttades ett par gånger i kvarteren däromkring. Hippie bussen som stod på Hötorget där jag blev avtorkad om munnen framför OBS Röd sportbil bakom PUB en av de som betalade...Hötorget. Samt maringrå ww bussen.
Citera
2024-03-30, 18:34
  #177895
Bannlyst
Hippie bussen kördes av samma utländska kortare kraftiga kille som strax innan mordet hadde stått vid en upphängd telefonautomat en kort stund och sen drog iväg snett höger snabbt iförd brun skinnjacka latinskt utseende.
Citera
2024-03-30, 21:03
  #177896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Robert-Ynglingen-
Hippie bussen kördes av samma utländska kortare kraftiga kille som strax innan mordet hadde stått vid en upphängd telefonautomat en kort stund och sen drog iväg snett höger snabbt iförd brun skinnjacka latinskt utseende.

You said the sports car was red - BS drove a red sports car - I’m certain that can be looked up with Swedish vehicle registrations.
What color / description was the “hippie bus”? You never mentioned any more details
Citera
2024-03-30, 21:59
  #177897
Bannlyst
Svarta mattor inuti.påbygd vit rosa blommor målade chamomile med gult i mitten samt andra....den var gammal och skulle skrotas i alla fall.hos nogån finne han kände. Såg den bussen en andra gång i stan dagen efter mordet bakom Åhléns city precis vid övergångsstället från t centrallet och promenadgatan in mot Hötorget....de snackade om dessa blommor..
Citera
2024-03-31, 10:41
  #177898
Medlem
Har det kommit fram uppgifter om ägaren till den blåa Opel Kadett 1980; reg nr KSM 792 ?!
Citera
2024-03-31, 11:43
  #177899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Josef Thien såg den grå Vanen som kommit ut från Tunnelgatan någon minut före mordet vilket skulle innebära att Leif Ljungqvist i så fall befann sig på mordplatsen före mordet, likaså Hans Johanssons vita Mercedes taxi.

EBC6059 och L865 är förväxlade på wpu.nu.

På L865 står paret Thiens namn. På EBC6059 står inget namn.

EBC6059 är Josef och Gerd Thien. Paret Thien trodde sig ha sett en Renault 5 (den fanns även som skåpbil). Omkring 22.45. På Wallingatans södra sida. Omkring 10 meter från Holländargatan. Vänd mot Holländargatan. Bakom deras egen bil.

L865 är Leif och Jeannie Enwall (se sidan 372 i Gunnar Walls senaste bok). Paret Enwall trodde sig ha sett en Dodge. Omkring 23.15. Några meter från Holländargatan (där paret Thiens bil stod en halvtimma tidigare). Samma fordon svängde norrut på Sveavägen från Tunnelgatan. Några minuter senare (när paret Enwall körde Sveavägen söderut).

Att paren Thien och Enwall såg samma fordon kan inte uteslutas (paret Thien förhördes inte ordentligt). Frågan verkar inte ha utretts. Båda paren såg två män i framsätet.

Leif Ljungqvist körde en Chevrolet Suburban. Ljungqvist svängde söderut på Sveavägen från Adolf Fredriks Kyrkogata. Inte norrut på Sveavägen från Tunnelgatan.

Leif Ljungqvist och Jan Andersson körde Drottninggatan söderut till korsningen Drottninggatan - Wallingatan. Där stannade de en stund och frågade när bussen skulle komma. Ljungqvists klocka visade 23.18 (om den gick fel är oklart). Sedan fortsatte de Drottninggatan söderut. De svängde österut på Adolf Fredriks Kyrkogata och söderut på Sveavägen.

Ljungqvist och Andersson passerade inte korsningen Holländargatan - Wallingatan. Paren Thien och Enwall kan inte ha sett Ljungqvist och Andersson.
Citera
2024-03-31, 12:32
  #177900
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Har det kommit fram uppgifter om ägaren till den blåa Opel Kadett 1980; reg nr KSM 792 ?!

https://bestall.riksarkivet.se/sv/fordon-efter1972

Tror det går att beställa här i länken ovan
(Reg-numret är ju en Toyota Yaris nu)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in