Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
Fast nu vet vi inte vilka insatser som har gjorts kring detta uppslag väl?
Med stor sannolikhet en Alf Lundinare.
Ingen har observerat en ung flicka som gått strax bakom paret Palme.
Nicola F har inte observerat en ung flicka,han har observerat en man i mörkare blå jacka av Tensonmodell.
Inget annat vittne har heller observerat en ung flicka gåendes strax bakom paret Palme i absolut närtid till dådets genomförande.
Jag tror inte direkt på att hon organiskt har växt upp mellan de punkter där Nicola F har observerat makarna Palme plus den efterföljande mannen samt den punkt där Anders B observerar dem.
Man bör förhålla sig sunt kritisk samt verklighetsförankrad.Detta gäller alldeles särskilt Palmemordet.
Vittnesmålet är orimligt utifrån annan materialfakta.Vidare undersökning kommer inte att producera någonting därför.
Det är enkelt att inse.
Apropå det fetstilta så finns det somliga som påstår att Per Häggström skulle ha bytt fot rörande Stig Engströms utstämplingstid, från 23.19 till 23.20. Men när man sedan frågar vederbörande om en källa till det påståendet så får man inget svar – inte ens efter tre påstötningar. Så innan du tar i så du spräcker livstycket över Lampers kanske du själv kan ta och plocka fram dokumentationen av ditt påstående om Häggströms byte av fot? Jag börjar nämligen tänka att den helt enkelt är ditt eget hittepå och att den inte existerar i verkligheten.
Sedan vad tågtiderna beträffar så tänker jag, att om du kan ljuga om Häggström så kan du nog även ljuga om tågtiderna. När jag arbetade igenom de här förloppen så använde jag precis som Lampers det tidigare tåget, men nu var det ett tag sedan så jag fick gå tillbaka till källorna för att dubbelkolla att jag inte tagit fel om den saken.
För att avgöra vilket tåg paret Palme tog så behöver man bara gå till förhören med Mats Jadin, som inte bara åkte med samma tåg utan åkte precis bakom dem i rulltrappan upp till biljetthallen på Rådmansgatan södra, och passerade dem sedan när de stannade för att välja vilken sida av Sveavägen de skulle gå ut på. Jadin skulle också till Grandbiografen och hade bråttom dit.
Jadin arbetade i Kärrtorp och hade tagit linje 17 (från Bagarmossen på den tiden) in till stan. Av tidtabellerna framgår att detta mycket riktigt är det "tidiga" tåget, med hålltid 20.40 i Gamla Stan. Men tydligen låg föraren ett par minuter efter, så den angivna tiden vid Gamla Stan är just 20.42 som Lampers säger, och enligt tidsuppgifterna sidan 9 i pdf:en ska tåget ha ankommit Rådmansgatan kl 20.47.
Jadin säger i det första förhöret att klockan var "ganska exakt 20.45" när han kom upp på gatan, men den tidsuppgiften verkar ligga cirka 4 minuter för tidigt. Jadin hade åkt i "fel ände" av tåget och var så att säga sist ut på plattformen i riktning norrut. Paret Palme dröjde sig ju kvar på plattformen, för att välja rätt utgång (norra eller södra) – eller kanske för att se till att de inte hade en massa folk bakom ryggen när de gick ut. Det beteendet, att dröja sig kvar tills det blir glest, går ju igen både nere på plattformen och uppe i biljetthallen, och även inne i biosalongen efter filmen.
I alla fall lär vi vara framme vid 20.50 när paret Palme krånglat sig ut ur tunnelbanan och sedan är gångtiden från Rådmansgatans station till Grandbiografen bara en minut. Då är de alltså framme vid Grand vid 20.51.
(En intressant sidogrej om Rådmansgatan är att "Säpovittnet" Stefan Holm ljuger om att han gått bakom paret Palme ut från tunnelbanan, och även stått direkt bakom dem i rulltrappan. Pappa Bosse Holm på Säpo lär ha satt kaffet i vrångstrupen när förhöret med Jadin dök upp, för det hade de missat att lägga med i knatten Stefans hemläxa. Det tål att tänkas på varför man medelst Stefan Holms vittnesmål ville skapa intrycket att ingen följde efter paret Palme från tåget till Grand. Det ironiska är ju, att ingen ändå gjorde det. Så varför skickar man då en knatte till öppna sidan för att ljuga om det?)
Kontentan om tågtiderna är i alla fall, att Lasse Lampers har rätt och du har fel. Precis som med Häggströms fotbyte, med andra ord, där du också har fel. Du går ut hårt med dina rallarsvingar, men när man kollar källmaterialet så levererar det den uppercut som obönhörligen sänker dig.
Avslutningsvis om Asplings telefonsamtal så låter det högst rimligt att de lägger på vid 20.35 eller någon minut tidigare. För när Lisbeth redan står i tamburen tar det inte mer än fem minuter att ta på sig skorna och rocken och gå 300 meter till tunnelbanan. Då hinner de ledigt dit och får rentav vänta någon enstaka minut uppe på plattformen.
Källor:
• Tågtider, se sid 11 i pdf:en, tabellen för "Tunnelbana 1 norrut":
https://drive.google.com/file/d/1-fC24dTYXoSWPZ7xkD9FdunTtiiqaSnX/view
• Förhör med Mats Jadin:
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMbTNXY3VnTEJDa2M/view?resourcekey=0-n7sYlgjrNgT4udOvrgbd6w
Biljetterna för makarna Palme är stämplade 20:45 enligt fotona på dessa i beslagsliggaren. (Sida 81)
Kollade nu av intresse 😀
Falköga på Geparden, bra jobbat! Spärrvakternas stämplar på den tiden ställdes fram manuellt var 15:e minut, det vet jag för jag extraknäckade själv som spärrvakt medan jag pluggade på universitetet.
En del spärrvakter var lite slöa med att ställa fram stämpeln, men Zadruzny verkar ju ha legat rätt. Formellt sett skulle han ha knäppt fram den med 15 minuter vid 20.45, och då skulle alltså biljetten vara stämplad med 21.00 om de tagit det sena tåget. Men i och med att det gjordes manuellt så är det nog vanskligt att använda stämpeltiden i någon bevisning. Nu behövs det dock inte, utan det jag skrev i inlägget räcker fint. Kul detalj ändå.
Kontentan är alltså, att paret Palme åkte med det tidiga tåget (linje 17) som gick 20.42 från Gamla Stan och ankom 20.47 till Rådmansgatan. Sedan dröjde de sig kvar något i två omgångar nere i stationen innan de gick ut på gatan, och därför ligger deras ankomsttid till Grandbiografen först vid 20.51.
Då vet vi på ett ungefär när första föreställningen av Bröderna Mozart slutade.
https://wpu.nu/wiki/Tomas_Wennerling
Jo det stämmer nog fint det. Nu har jag inte detaljstuderat just frågan om när den tidiga föreställningen slutade, men helt klart anlände Olof & Lisbeth till biografen alldeles innan publiken började välla ut. Tar man sena föreställningen till utgångspunkt och antar att de körde filmen på samma projektor vid bägge föreställningarna så blir visningstiden lika lång, och om man vidare utgår från att de startat båda visningar på rätt tid så betyder det att publiken väller ut från salongen mellan 20.53 och 20.55. Det är alltså 2-4 minuter efter att Olof & Lisbeth Palme kommer till Grand. Men då bygger den här skattningen på sagda antaganden och man skulle nog gärna ha en andra bevisväg att stämma av den emot. Någon sådan har jag dock inte undanstoppad i rockärmen utan då måste den tröskas fram i så fall.
Mårten kom ju lite senare än föräldrarna, och när han kommer är det redan gott om folk ute på trottoaren – inklusive några bekanta. Så hela förloppet därute på trottoaren framför entrén inleds alltså med Mårtens ankomst, som ligger några minuter senare än föräldrarnas. Vad makarna Wennerlings iakttagelser beträffar så gjordes de helt säkert när Olof & Lisbeth gick in i Grands foajé för andra gången. De var ju redan inne i foajén när Mårten kom dit, men sedan kom Olof ut och tittade lite på skyltningen utanför entrén medan Mårten & Ingrid pratade färdigt med kamraterna.
Sedan anslöt sig ungdomarna till Olof och det var i det skedet som Mårten råkade "backa på" en liten man i vinröd jacka som ställt sig misstänkt nära bakom honom. Under tiden kom Lisbeth också ut efter avklarat chokladkakeköp och sedan gick alla in tillsammans, varvid Olof fick ställa sig i biljettkön. Wennerlings iakttagelse av mannen som ställer sig på tå och kollar in genom glasdörrarna efter paret Palme sker alltså när de går in andra gången.
Att bena ut hela förloppet före bion blir för mycket här och nu, men om du vill diskutera det så kan vi fortsätta bolla lite vid sidan av i privatmeddelanden. Det ska sägas att bilden av vad som skett vid Grand, inklusive avstämningen av alla "Grandmän" i vittnesuppgifterna både före och efter bioföreställningen, inte är någon enkel och självklar historia utan där är det nog dessvärre ganska grumligt i vissa avseenden. Jag har nog visserligen bildat mig en uppfattning om det, men den uppfattningen är alltjämt skissad i blyerts och absolut inte huggen i sten.
Frågan är vad "strax innan" innebär? Är det 10 s , 1 min, 5 min,15 min? Det skulle lika gärna kunna handla om Olofs samtal med Mårten efter bion för allt vi vet.
Jo precis. Vi får se vad som framkommer. GW har ju begärt ut alla dokument. Om flickan existerat i sinnevärlden och talade sanning måste hon ha gått bakom paret Palme nära mordplatsen endast sekunder före skotten.
Inget känt vittne har i så fall sett henne. Vilket i sig inte betyder något.
PU:s förmåga att kartlägga helheten och förhöra vittnen grundligt har som bekant inte imponerat.
Som sagt. Vi får se.
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Fast nu vet vi inte vilka insatser som har gjorts kring detta uppslag väl?
Glad i hågen sätter man sig tillrätta.
Nu skall Lampers "Tillbaka Till Sveavägen"konsumeras.
Man slår upp sidan ett i det egentliga alstret och läser,man når sidan två och man lägger ned projektet.
Lampers påstår således att Palme talat med Sven Aspling till omkring 20.35
Därefter skall Palme lägga på luren,ta sig ut i tamburen för att där ikläda sig skor,rock,pälsmössa av Sovjetmodell,ta Lisbeth under armen,transportera sig nedför trapporna och ut på gatan.
Därefter skall paret gå cirka 250 meter till Gamla Stans tunnelbanestation på vinterunderlag,gå igenom spärren och där observeras av spärrvakten,gå ned till rätt perrong för att där observeras av flera personer.Någon hälsar till och med på Palme som svarar muntert tillbaka.
Paret Palme tar sedan 20.42 tåget till Rådmansgatan...skriver Lampers.
Detta är ogörligt.
Paret Palme hinner inte ta 20.42 tåget enligt ovan beskrivna scenario.
Det finns endast fem vittnesmål på att paret Palme tog 20.42 tåget.
Samtliga dessa uttrycker dessutom tvivel om tiden.
Det finns över 20 olika vittnesmål,de flesta av dem helt oberoende av varandra dessutom,som säger att paret Palme istället tog det tåg som avgick 20.47.
Att Lampers fallerar materialfakta redan på sidan 2 inger inget större förtroende,det måste sägas.
Han redogör ju dessutom själv för debaclet.Avslutar Palme samtalet med Aspling 20.35 finns det ingen janne att LOP tog 20.42 tåget.
En petitess säger Ni?
Knappast.
Med avseende på att Lisbeth irrar emot fel uppgång när paret kommit fram till station Rådmansgatan plus den enligt fakta fem minuter senare avgångstiden från Gamla Stan så innebär detta att paret knappast varit framme vid biografen Grand innan 20.56
Det slarvas så in i helvete med fakta till höger som vänster.Det är olyckligt för den allmänna debatten om Palmemordet att felaktig fakta slentrianmässigt används.
Nu skall Lampers "Tillbaka Till Sveavägen"konsumeras.
Man slår upp sidan ett i det egentliga alstret och läser,man når sidan två och man lägger ned projektet.
Lampers påstår således att Palme talat med Sven Aspling till omkring 20.35
Därefter skall Palme lägga på luren,ta sig ut i tamburen för att där ikläda sig skor,rock,pälsmössa av Sovjetmodell,ta Lisbeth under armen,transportera sig nedför trapporna och ut på gatan.
Därefter skall paret gå cirka 250 meter till Gamla Stans tunnelbanestation på vinterunderlag,gå igenom spärren och där observeras av spärrvakten,gå ned till rätt perrong för att där observeras av flera personer.Någon hälsar till och med på Palme som svarar muntert tillbaka.
Paret Palme tar sedan 20.42 tåget till Rådmansgatan...skriver Lampers.
Detta är ogörligt.
Paret Palme hinner inte ta 20.42 tåget enligt ovan beskrivna scenario.
Det finns endast fem vittnesmål på att paret Palme tog 20.42 tåget.
Samtliga dessa uttrycker dessutom tvivel om tiden.
Det finns över 20 olika vittnesmål,de flesta av dem helt oberoende av varandra dessutom,som säger att paret Palme istället tog det tåg som avgick 20.47.
Att Lampers fallerar materialfakta redan på sidan 2 inger inget större förtroende,det måste sägas.
Han redogör ju dessutom själv för debaclet.Avslutar Palme samtalet med Aspling 20.35 finns det ingen janne att LOP tog 20.42 tåget.
En petitess säger Ni?
Knappast.
Med avseende på att Lisbeth irrar emot fel uppgång när paret kommit fram till station Rådmansgatan plus den enligt fakta fem minuter senare avgångstiden från Gamla Stan så innebär detta att paret knappast varit framme vid biografen Grand innan 20.56
Det slarvas så in i helvete med fakta till höger som vänster.Det är olyckligt för den allmänna debatten om Palmemordet att felaktig fakta slentrianmässigt används.
Citat:
Gunnar Wall verkar ha skickat in en begäran om att få ut alla dokument som hör ihop med uppslaget.
"ja, visst bör man vara försiktig med slutsatser. Jag har i alla fall i dag skickat in en begäran till polisen om att få ut hela serien av dokument som hör till det här uppslaget."
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/08/12/allmanna-fragor-och-synpunkter-kring-palmeutredningen-5/#comment-46233
"ja, visst bör man vara försiktig med slutsatser. Jag har i alla fall i dag skickat in en begäran till polisen om att få ut hela serien av dokument som hör till det här uppslaget."
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/08/12/allmanna-fragor-och-synpunkter-kring-palmeutredningen-5/#comment-46233
Med stor sannolikhet en Alf Lundinare.
Ingen har observerat en ung flicka som gått strax bakom paret Palme.
Nicola F har inte observerat en ung flicka,han har observerat en man i mörkare blå jacka av Tensonmodell.
Inget annat vittne har heller observerat en ung flicka gåendes strax bakom paret Palme i absolut närtid till dådets genomförande.
Jag tror inte direkt på att hon organiskt har växt upp mellan de punkter där Nicola F har observerat makarna Palme plus den efterföljande mannen samt den punkt där Anders B observerar dem.
Man bör förhålla sig sunt kritisk samt verklighetsförankrad.Detta gäller alldeles särskilt Palmemordet.
Vittnesmålet är orimligt utifrån annan materialfakta.Vidare undersökning kommer inte att producera någonting därför.
Det är enkelt att inse.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2023-08-21 kl. 17:32.
Senast redigerad av Lookalike 2023-08-21 kl. 17:32.
Citat:
Säkert var SE ett huvudspår under lång tid men knappast det enda. det finns gott om förhör/dialog om SA samtidigt. Och oaktat det så behöver det inte innebära att HM höll med KP om att SE är korrekt att fokusera på. In i det sista så ville man hitta dna som kunde matcha SE men det gjordes säkerligen även för att kunna avföra honom som GM. HM lider sig igenom pressträffen och skäms som en hund, man verkligen ser att detta går emot honom som professionell yrkesman.
Ja det är ju din tolkning. Nu vet jag ju att det var SE det handlade om sedan flera år tillbaka.
Och nu har ju inte KP sagt att SE med säkerhet är GM, utan man har en person på mordplatsen som sprider oreda om vad som hände där på ett sådant sätt att det framstår som mer misstänksamt än något annat spår. Varvid man inte kommer längre då mannen är död.
Angående Borgnäs då kan inte jag dra någon annan slutsats än att antingen blev han blåst av sin källa eller alternativt hade han ingen. Min källa visade sig säga precis det som sades 10 juni redan i oktober året innan till mig. Dvs att min källa var mycket mer pålitlig än Borgnäs.
Och nu har ju inte KP sagt att SE med säkerhet är GM, utan man har en person på mordplatsen som sprider oreda om vad som hände där på ett sådant sätt att det framstår som mer misstänksamt än något annat spår. Varvid man inte kommer längre då mannen är död.
Angående Borgnäs då kan inte jag dra någon annan slutsats än att antingen blev han blåst av sin källa eller alternativt hade han ingen. Min källa visade sig säga precis det som sades 10 juni redan i oktober året innan till mig. Dvs att min källa var mycket mer pålitlig än Borgnäs.
Citat:
Glad i hågen sätter man sig tillrätta.
Nu skall Lampers "Tillbaka Till Sveavägen"konsumeras.
Man slår upp sidan ett i det egentliga alstret och läser,man når sidan två och man lägger ned projektet.
Lampers påstår således att Palme talat med Sven Aspling till omkring 20.35
Därefter skall Palme lägga på luren,ta sig ut i tamburen för att där ikläda sig skor,rock,pälsmössa av Sovjetmodell,ta Lisbeth under armen,transportera sig nedför trapporna och ut på gatan.
Därefter skall paret gå cirka 250 meter till Gamla Stans tunnelbanestation på vinterunderlag,gå igenom spärren och där observeras av spärrvakten,gå ned till rätt perrong för att där observeras av flera personer.Någon hälsar till och med på Palme som svarar muntert tillbaka.
Paret Palme tar sedan 20.42 tåget till Rådmansgatan...skriver Lampers.
Detta är ogörligt.
Paret Palme hinner inte ta 20.42 tåget enligt ovan beskrivna scenario.
Det finns endast fem vittnesmål på att paret Palme tog 20.42 tåget.
Samtliga dessa uttrycker dessutom tvivel om tiden.
Det finns över 20 olika vittnesmål,de flesta av dem helt oberoende av varandra dessutom,som säger att paret Palme istället tog det tåg som avgick 20.47.
Att Lampers fallerar materialfakta redan på sidan 2 inger inget större förtroende,det måste sägas.
Han redogör ju dessutom själv för debaclet.Avslutar Palme samtalet med Aspling 20.35 finns det ingen janne att LOP tog 20.42 tåget.
En petitess säger Ni?
Knappast.
Med avseende på att Lisbeth irrar emot fel uppgång när paret kommit fram till station Rådmansgatan plus den enligt fakta fem minuter senare avgångstiden från Gamla Stan så innebär detta att paret knappast varit framme vid biografen Grand innan 20.56
Det slarvas så in i helvete med fakta till höger som vänster.Det är olyckligt för den allmänna debatten om Palmemordet att felaktig fakta slentrianmässigt används.
Nu skall Lampers "Tillbaka Till Sveavägen"konsumeras.
Man slår upp sidan ett i det egentliga alstret och läser,man når sidan två och man lägger ned projektet.
Lampers påstår således att Palme talat med Sven Aspling till omkring 20.35
Därefter skall Palme lägga på luren,ta sig ut i tamburen för att där ikläda sig skor,rock,pälsmössa av Sovjetmodell,ta Lisbeth under armen,transportera sig nedför trapporna och ut på gatan.
Därefter skall paret gå cirka 250 meter till Gamla Stans tunnelbanestation på vinterunderlag,gå igenom spärren och där observeras av spärrvakten,gå ned till rätt perrong för att där observeras av flera personer.Någon hälsar till och med på Palme som svarar muntert tillbaka.
Paret Palme tar sedan 20.42 tåget till Rådmansgatan...skriver Lampers.
Detta är ogörligt.
Paret Palme hinner inte ta 20.42 tåget enligt ovan beskrivna scenario.
Det finns endast fem vittnesmål på att paret Palme tog 20.42 tåget.
Samtliga dessa uttrycker dessutom tvivel om tiden.
Det finns över 20 olika vittnesmål,de flesta av dem helt oberoende av varandra dessutom,som säger att paret Palme istället tog det tåg som avgick 20.47.
Att Lampers fallerar materialfakta redan på sidan 2 inger inget större förtroende,det måste sägas.
Han redogör ju dessutom själv för debaclet.Avslutar Palme samtalet med Aspling 20.35 finns det ingen janne att LOP tog 20.42 tåget.
En petitess säger Ni?
Knappast.
Med avseende på att Lisbeth irrar emot fel uppgång när paret kommit fram till station Rådmansgatan plus den enligt fakta fem minuter senare avgångstiden från Gamla Stan så innebär detta att paret knappast varit framme vid biografen Grand innan 20.56
Det slarvas så in i helvete med fakta till höger som vänster.Det är olyckligt för den allmänna debatten om Palmemordet att felaktig fakta slentrianmässigt används.
Apropå det fetstilta så finns det somliga som påstår att Per Häggström skulle ha bytt fot rörande Stig Engströms utstämplingstid, från 23.19 till 23.20. Men när man sedan frågar vederbörande om en källa till det påståendet så får man inget svar – inte ens efter tre påstötningar. Så innan du tar i så du spräcker livstycket över Lampers kanske du själv kan ta och plocka fram dokumentationen av ditt påstående om Häggströms byte av fot? Jag börjar nämligen tänka att den helt enkelt är ditt eget hittepå och att den inte existerar i verkligheten.
Sedan vad tågtiderna beträffar så tänker jag, att om du kan ljuga om Häggström så kan du nog även ljuga om tågtiderna. När jag arbetade igenom de här förloppen så använde jag precis som Lampers det tidigare tåget, men nu var det ett tag sedan så jag fick gå tillbaka till källorna för att dubbelkolla att jag inte tagit fel om den saken.
För att avgöra vilket tåg paret Palme tog så behöver man bara gå till förhören med Mats Jadin, som inte bara åkte med samma tåg utan åkte precis bakom dem i rulltrappan upp till biljetthallen på Rådmansgatan södra, och passerade dem sedan när de stannade för att välja vilken sida av Sveavägen de skulle gå ut på. Jadin skulle också till Grandbiografen och hade bråttom dit.
Jadin arbetade i Kärrtorp och hade tagit linje 17 (från Bagarmossen på den tiden) in till stan. Av tidtabellerna framgår att detta mycket riktigt är det "tidiga" tåget, med hålltid 20.40 i Gamla Stan. Men tydligen låg föraren ett par minuter efter, så den angivna tiden vid Gamla Stan är just 20.42 som Lampers säger, och enligt tidsuppgifterna sidan 9 i pdf:en ska tåget ha ankommit Rådmansgatan kl 20.47.
Jadin säger i det första förhöret att klockan var "ganska exakt 20.45" när han kom upp på gatan, men den tidsuppgiften verkar ligga cirka 4 minuter för tidigt. Jadin hade åkt i "fel ände" av tåget och var så att säga sist ut på plattformen i riktning norrut. Paret Palme dröjde sig ju kvar på plattformen, för att välja rätt utgång (norra eller södra) – eller kanske för att se till att de inte hade en massa folk bakom ryggen när de gick ut. Det beteendet, att dröja sig kvar tills det blir glest, går ju igen både nere på plattformen och uppe i biljetthallen, och även inne i biosalongen efter filmen.
I alla fall lär vi vara framme vid 20.50 när paret Palme krånglat sig ut ur tunnelbanan och sedan är gångtiden från Rådmansgatans station till Grandbiografen bara en minut. Då är de alltså framme vid Grand vid 20.51.
(En intressant sidogrej om Rådmansgatan är att "Säpovittnet" Stefan Holm ljuger om att han gått bakom paret Palme ut från tunnelbanan, och även stått direkt bakom dem i rulltrappan. Pappa Bosse Holm på Säpo lär ha satt kaffet i vrångstrupen när förhöret med Jadin dök upp, för det hade de missat att lägga med i knatten Stefans hemläxa. Det tål att tänkas på varför man medelst Stefan Holms vittnesmål ville skapa intrycket att ingen följde efter paret Palme från tåget till Grand. Det ironiska är ju, att ingen ändå gjorde det. Så varför skickar man då en knatte till öppna sidan för att ljuga om det?)
Kontentan om tågtiderna är i alla fall, att Lasse Lampers har rätt och du har fel. Precis som med Häggströms fotbyte, med andra ord, där du också har fel. Du går ut hårt med dina rallarsvingar, men när man kollar källmaterialet så levererar det den uppercut som obönhörligen sänker dig.
Avslutningsvis om Asplings telefonsamtal så låter det högst rimligt att de lägger på vid 20.35 eller någon minut tidigare. För när Lisbeth redan står i tamburen tar det inte mer än fem minuter att ta på sig skorna och rocken och gå 300 meter till tunnelbanan. Då hinner de ledigt dit och får rentav vänta någon enstaka minut uppe på plattformen.
Källor:
• Tågtider, se sid 11 i pdf:en, tabellen för "Tunnelbana 1 norrut":
https://drive.google.com/file/d/1-fC24dTYXoSWPZ7xkD9FdunTtiiqaSnX/view
• Förhör med Mats Jadin:
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMbTNXY3VnTEJDa2M/view?resourcekey=0-n7sYlgjrNgT4udOvrgbd6w
Citat:
Apropå det fetstilta så finns det somliga som påstår att Per Häggström skulle ha bytt fot rörande Stig Engströms utstämplingstid, från 23.19 till 23.20. Men när man sedan frågar vederbörande om en källa till det påståendet så får man inget svar – inte ens efter tre påstötningar. Så innan du tar i så du spräcker livstycket över Lampers kanske du själv kan ta och plocka fram dokumentationen av ditt påstående om Häggströms byte av fot? Jag börjar nämligen tänka att den helt enkelt är ditt eget hittepå och att den inte existerar i verkligheten.
Sedan vad tågtiderna beträffar så tänker jag, att om du kan ljuga om Häggström så kan du nog även ljuga om tågtiderna. När jag arbetade igenom de här förloppen så använde jag precis som Lampers det tidigare tåget, men nu var det ett tag sedan så jag fick gå tillbaka till källorna för att dubbelkolla att jag inte tagit fel om den saken.
För att avgöra vilket tåg paret Palme tog så behöver man bara gå till förhören med Mats Jadin, som inte bara åkte med samma tåg utan åkte precis bakom dem i rulltrappan upp till biljetthallen på Rådmansgatan södra, och passerade dem sedan när de stannade för att välja vilken sida av Sveavägen de skulle gå ut på. Jadin skulle också till Grandbiografen och hade bråttom dit.
Jadin arbetade i Kärrtorp och hade tagit linje 17 (från Bagarmossen på den tiden) in till stan. Av tidtabellerna framgår att detta mycket riktigt är det "tidiga" tåget, med hålltid 20.40 i Gamla Stan. Men tydligen låg föraren ett par minuter efter, så den angivna tiden vid Gamla Stan är just 20.42 som Lampers säger, och enligt tidsuppgifterna sidan 9 i pdf:en ska tåget ha ankommit Rådmansgatan kl 20.47.
Jadin säger i det första förhöret att klockan var "ganska exakt 20.45" när han kom upp på gatan, men den tidsuppgiften verkar ligga cirka 4 minuter för tidigt. Jadin hade åkt i "fel ände" av tåget och var så att säga sist ut på plattformen i riktning norrut. Paret Palme dröjde sig ju kvar på plattformen, för att välja rätt utgång (norra eller södra) – eller kanske för att se till att de inte hade en massa folk bakom ryggen när de gick ut. Det beteendet, att dröja sig kvar tills det blir glest, går ju igen både nere på plattformen och uppe i biljetthallen, och även inne i biosalongen efter filmen.
I alla fall lär vi vara framme vid 20.50 när paret Palme krånglat sig ut ur tunnelbanan och sedan är gångtiden från Rådmansgatans station till Grandbiografen bara en minut. Då är de alltså framme vid Grand vid 20.51.
(En intressant sidogrej om Rådmansgatan är att "Säpovittnet" Stefan Holm ljuger om att han gått bakom paret Palme ut från tunnelbanan, och även stått direkt bakom dem i rulltrappan. Pappa Bosse Holm på Säpo lär ha satt kaffet i vrångstrupen när förhöret med Jadin dök upp, för det hade de missat att lägga med i knatten Stefans hemläxa. Det tål att tänkas på varför man medelst Stefan Holms vittnesmål ville skapa intrycket att ingen följde efter paret Palme från tåget till Grand. Det ironiska är ju, att ingen ändå gjorde det. Så varför skickar man då en knatte till öppna sidan för att ljuga om det?)
Kontentan om tågtiderna är i alla fall, att Lasse Lampers har rätt och du har fel. Precis som med Häggströms fotbyte, med andra ord, där du också har fel. Du går ut hårt med dina rallarsvingar, men när man kollar källmaterialet så levererar det den uppercut som obönhörligen sänker dig.
Avslutningsvis om Asplings telefonsamtal så låter det högst rimligt att de lägger på vid 20.35 eller någon minut tidigare. För när Lisbeth redan står i tamburen tar det inte mer än fem minuter att ta på sig skorna och rocken och gå 300 meter till tunnelbanan. Då hinner de ledigt dit och får rentav vänta någon enstaka minut uppe på plattformen.
Källor:
• Tågtider, se sid 11 i pdf:en, tabellen för "Tunnelbana 1 norrut":
https://drive.google.com/file/d/1-fC24dTYXoSWPZ7xkD9FdunTtiiqaSnX/view
• Förhör med Mats Jadin:
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMbTNXY3VnTEJDa2M/view?resourcekey=0-n7sYlgjrNgT4udOvrgbd6w
Sedan vad tågtiderna beträffar så tänker jag, att om du kan ljuga om Häggström så kan du nog även ljuga om tågtiderna. När jag arbetade igenom de här förloppen så använde jag precis som Lampers det tidigare tåget, men nu var det ett tag sedan så jag fick gå tillbaka till källorna för att dubbelkolla att jag inte tagit fel om den saken.
För att avgöra vilket tåg paret Palme tog så behöver man bara gå till förhören med Mats Jadin, som inte bara åkte med samma tåg utan åkte precis bakom dem i rulltrappan upp till biljetthallen på Rådmansgatan södra, och passerade dem sedan när de stannade för att välja vilken sida av Sveavägen de skulle gå ut på. Jadin skulle också till Grandbiografen och hade bråttom dit.
Jadin arbetade i Kärrtorp och hade tagit linje 17 (från Bagarmossen på den tiden) in till stan. Av tidtabellerna framgår att detta mycket riktigt är det "tidiga" tåget, med hålltid 20.40 i Gamla Stan. Men tydligen låg föraren ett par minuter efter, så den angivna tiden vid Gamla Stan är just 20.42 som Lampers säger, och enligt tidsuppgifterna sidan 9 i pdf:en ska tåget ha ankommit Rådmansgatan kl 20.47.
Jadin säger i det första förhöret att klockan var "ganska exakt 20.45" när han kom upp på gatan, men den tidsuppgiften verkar ligga cirka 4 minuter för tidigt. Jadin hade åkt i "fel ände" av tåget och var så att säga sist ut på plattformen i riktning norrut. Paret Palme dröjde sig ju kvar på plattformen, för att välja rätt utgång (norra eller södra) – eller kanske för att se till att de inte hade en massa folk bakom ryggen när de gick ut. Det beteendet, att dröja sig kvar tills det blir glest, går ju igen både nere på plattformen och uppe i biljetthallen, och även inne i biosalongen efter filmen.
I alla fall lär vi vara framme vid 20.50 när paret Palme krånglat sig ut ur tunnelbanan och sedan är gångtiden från Rådmansgatans station till Grandbiografen bara en minut. Då är de alltså framme vid Grand vid 20.51.
(En intressant sidogrej om Rådmansgatan är att "Säpovittnet" Stefan Holm ljuger om att han gått bakom paret Palme ut från tunnelbanan, och även stått direkt bakom dem i rulltrappan. Pappa Bosse Holm på Säpo lär ha satt kaffet i vrångstrupen när förhöret med Jadin dök upp, för det hade de missat att lägga med i knatten Stefans hemläxa. Det tål att tänkas på varför man medelst Stefan Holms vittnesmål ville skapa intrycket att ingen följde efter paret Palme från tåget till Grand. Det ironiska är ju, att ingen ändå gjorde det. Så varför skickar man då en knatte till öppna sidan för att ljuga om det?)
Kontentan om tågtiderna är i alla fall, att Lasse Lampers har rätt och du har fel. Precis som med Häggströms fotbyte, med andra ord, där du också har fel. Du går ut hårt med dina rallarsvingar, men när man kollar källmaterialet så levererar det den uppercut som obönhörligen sänker dig.
Avslutningsvis om Asplings telefonsamtal så låter det högst rimligt att de lägger på vid 20.35 eller någon minut tidigare. För när Lisbeth redan står i tamburen tar det inte mer än fem minuter att ta på sig skorna och rocken och gå 300 meter till tunnelbanan. Då hinner de ledigt dit och får rentav vänta någon enstaka minut uppe på plattformen.
Källor:
• Tågtider, se sid 11 i pdf:en, tabellen för "Tunnelbana 1 norrut":
https://drive.google.com/file/d/1-fC24dTYXoSWPZ7xkD9FdunTtiiqaSnX/view
• Förhör med Mats Jadin:
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMbTNXY3VnTEJDa2M/view?resourcekey=0-n7sYlgjrNgT4udOvrgbd6w
Biljetterna för makarna Palme är stämplade 20:45 enligt fotona på dessa i beslagsliggaren. (Sida 81)
Kollade nu av intresse 😀
Citat:
Falköga på Geparden, bra jobbat! Spärrvakternas stämplar på den tiden ställdes fram manuellt var 15:e minut, det vet jag för jag extraknäckade själv som spärrvakt medan jag pluggade på universitetet.
En del spärrvakter var lite slöa med att ställa fram stämpeln, men Zadruzny verkar ju ha legat rätt. Formellt sett skulle han ha knäppt fram den med 15 minuter vid 20.45, och då skulle alltså biljetten vara stämplad med 21.00 om de tagit det sena tåget. Men i och med att det gjordes manuellt så är det nog vanskligt att använda stämpeltiden i någon bevisning. Nu behövs det dock inte, utan det jag skrev i inlägget räcker fint. Kul detalj ändå.
Kontentan är alltså, att paret Palme åkte med det tidiga tåget (linje 17) som gick 20.42 från Gamla Stan och ankom 20.47 till Rådmansgatan. Sedan dröjde de sig kvar något i två omgångar nere i stationen innan de gick ut på gatan, och därför ligger deras ankomsttid till Grandbiografen först vid 20.51.
Citat:
Falköga på Geparden, bra jobbat! Spärrvakternas stämplar på den tiden ställdes fram manuellt var 15:e minut, det vet jag för jag extraknäckade själv som spärrvakt medan jag pluggade på universitetet.
En del spärrvakter var lite slöa med att ställa fram stämpeln, men Zadruzny verkar ju ha legat rätt. Formellt sett skulle han ha knäppt fram den med 15 minuter vid 20.45, och då skulle alltså biljetten vara stämplad med 21.00 om de tagit det sena tåget. Men i och med att det gjordes manuellt så är det nog vanskligt att använda stämpeltiden i någon bevisning. Nu behövs det dock inte, utan det jag skrev i inlägget räcker fint. Kul detalj ändå.
Kontentan är alltså, att paret Palme åkte med det tidiga tåget (linje 17) som gick 20.42 från Gamla Stan och ankom 20.47 till Rådmansgatan. Sedan dröjde de sig kvar något i två omgångar nere i stationen innan de gick ut på gatan, och därför ligger deras ankomsttid till Grandbiografen först vid 20.51.
En del spärrvakter var lite slöa med att ställa fram stämpeln, men Zadruzny verkar ju ha legat rätt. Formellt sett skulle han ha knäppt fram den med 15 minuter vid 20.45, och då skulle alltså biljetten vara stämplad med 21.00 om de tagit det sena tåget. Men i och med att det gjordes manuellt så är det nog vanskligt att använda stämpeltiden i någon bevisning. Nu behövs det dock inte, utan det jag skrev i inlägget räcker fint. Kul detalj ändå.
Kontentan är alltså, att paret Palme åkte med det tidiga tåget (linje 17) som gick 20.42 från Gamla Stan och ankom 20.47 till Rådmansgatan. Sedan dröjde de sig kvar något i två omgångar nere i stationen innan de gick ut på gatan, och därför ligger deras ankomsttid till Grandbiografen först vid 20.51.
Då vet vi på ett ungefär när första föreställningen av Bröderna Mozart slutade.
https://wpu.nu/wiki/Tomas_Wennerling
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2023-08-21 kl. 22:01.
Senast redigerad av Utredaren 2023-08-21 kl. 22:01.
Citat:
Då vet vi på ett ungefär när första föreställningen av Bröderna Mozart slutade.
https://wpu.nu/wiki/Tomas_Wennerling
https://wpu.nu/wiki/Tomas_Wennerling
Jo det stämmer nog fint det. Nu har jag inte detaljstuderat just frågan om när den tidiga föreställningen slutade, men helt klart anlände Olof & Lisbeth till biografen alldeles innan publiken började välla ut. Tar man sena föreställningen till utgångspunkt och antar att de körde filmen på samma projektor vid bägge föreställningarna så blir visningstiden lika lång, och om man vidare utgår från att de startat båda visningar på rätt tid så betyder det att publiken väller ut från salongen mellan 20.53 och 20.55. Det är alltså 2-4 minuter efter att Olof & Lisbeth Palme kommer till Grand. Men då bygger den här skattningen på sagda antaganden och man skulle nog gärna ha en andra bevisväg att stämma av den emot. Någon sådan har jag dock inte undanstoppad i rockärmen utan då måste den tröskas fram i så fall.
Mårten kom ju lite senare än föräldrarna, och när han kommer är det redan gott om folk ute på trottoaren – inklusive några bekanta. Så hela förloppet därute på trottoaren framför entrén inleds alltså med Mårtens ankomst, som ligger några minuter senare än föräldrarnas. Vad makarna Wennerlings iakttagelser beträffar så gjordes de helt säkert när Olof & Lisbeth gick in i Grands foajé för andra gången. De var ju redan inne i foajén när Mårten kom dit, men sedan kom Olof ut och tittade lite på skyltningen utanför entrén medan Mårten & Ingrid pratade färdigt med kamraterna.
Sedan anslöt sig ungdomarna till Olof och det var i det skedet som Mårten råkade "backa på" en liten man i vinröd jacka som ställt sig misstänkt nära bakom honom. Under tiden kom Lisbeth också ut efter avklarat chokladkakeköp och sedan gick alla in tillsammans, varvid Olof fick ställa sig i biljettkön. Wennerlings iakttagelse av mannen som ställer sig på tå och kollar in genom glasdörrarna efter paret Palme sker alltså när de går in andra gången.
Att bena ut hela förloppet före bion blir för mycket här och nu, men om du vill diskutera det så kan vi fortsätta bolla lite vid sidan av i privatmeddelanden. Det ska sägas att bilden av vad som skett vid Grand, inklusive avstämningen av alla "Grandmän" i vittnesuppgifterna både före och efter bioföreställningen, inte är någon enkel och självklar historia utan där är det nog dessvärre ganska grumligt i vissa avseenden. Jag har nog visserligen bildat mig en uppfattning om det, men den uppfattningen är alltjämt skissad i blyerts och absolut inte huggen i sten.
Citat:
WTF?
Antingen har mannen med hunden pratat med AH eller någon annan yngre kvinna på mpl och då missförstått hennes berättelse.
Eller så står vi inför något högst väsentligt.
Men denna flicka 17-18 år måste väl i så fall ha kontaktat PU och berättat om sina iakttagelser? Om hon såg någon följa efter Palme och att samma person pratade med Palme precis innan skotten måste hon kunna lämna bra signalement på mannen.
Jag blir spontant lite ställd här. Vem var hon? Hundägaren förhördes 860320 så det var inget sent inkommet tips.
De vittnen som passerade mpl före skotten känner vi till. Men vilka känner vi till som kom till mpl norrifrån direkt efter skotten, dvs fanns det en ung kvinna med där?
Hon säger ju att hon gick bakom Palme. Fauzzi säger att han mötte ett ungt par innan han mötte paret Palme och såg Tensonmannen. Är detta unga par identifierat?
Antingen har mannen med hunden pratat med AH eller någon annan yngre kvinna på mpl och då missförstått hennes berättelse.
Eller så står vi inför något högst väsentligt.
Men denna flicka 17-18 år måste väl i så fall ha kontaktat PU och berättat om sina iakttagelser? Om hon såg någon följa efter Palme och att samma person pratade med Palme precis innan skotten måste hon kunna lämna bra signalement på mannen.
Jag blir spontant lite ställd här. Vem var hon? Hundägaren förhördes 860320 så det var inget sent inkommet tips.
De vittnen som passerade mpl före skotten känner vi till. Men vilka känner vi till som kom till mpl norrifrån direkt efter skotten, dvs fanns det en ung kvinna med där?
Hon säger ju att hon gick bakom Palme. Fauzzi säger att han mötte ett ungt par innan han mötte paret Palme och såg Tensonmannen. Är detta unga par identifierat?
Frågan är vad "strax innan" innebär? Är det 10 s , 1 min, 5 min,15 min? Det skulle lika gärna kunna handla om Olofs samtal med Mårten efter bion för allt vi vet.
Citat:
Jo precis. Vi får se vad som framkommer. GW har ju begärt ut alla dokument. Om flickan existerat i sinnevärlden och talade sanning måste hon ha gått bakom paret Palme nära mordplatsen endast sekunder före skotten.
Inget känt vittne har i så fall sett henne. Vilket i sig inte betyder något.
PU:s förmåga att kartlägga helheten och förhöra vittnen grundligt har som bekant inte imponerat.
Som sagt. Vi får se.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
