Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Efter bion stod Pia Engström tillsammans med sina kamrater utanför Grands entré och det var då hon såg bilen. Även Robert Gustafsson såg en blå eller blågrå bil. Så att det fanns andra bilar än flygledarens är klart. Att sammanfattande poliser inte kan redogöra klart för förhör är inte ursäkt för att utesluta alternativ. Förhöret är vad jag förstår blandat så det vore bra om det offentliggjordes så att vi kunde höra Robert Gustafsson själv.

Samt att flygledaren körde inte förrän efter det att Pia Engström stigit på bussen så det var inte Hans silverfärgade Volvo som Pia Engström såg köra söderut mot mordplatsen.

Robert Gustafsson: Eh nej så att jag står ute på trottoaren, jag och Lotta och då vet jag att Pia frågar om vi skulle gå vidare någonstans och ta en öl eller något sådant där.

Vi avböjer, jag säger att "nej vi ska hem. Det är sent. Vi går hem och lägger oss”.

Eh och då när vi ska avsluta det samtalet så att säga. Den konversationen och säger hej då till dem och sådär.


FL1 Hans Melander: Nu står ni alltså alla fyra ute på gatan?

Robert Gustafsson: Ute på gatan ja.


FL1 Hans Melander: Alldeles utanför biografen?

Robert Gustafsson: Biografen.


FL1 Hans Melander: Mm.

Robert Gustafsson: Eh, så noterar jag rakt framför mig typ, ja det är, vad kan det vara, typ den trottoaren är väl i och för sig ganska bred men ja, fem meter framför mig då.

Så står det en, en bil parkerad alldeles utanför biografen.

Färgen har jag för mig är så här blågrå. Eller, ja, blå eller grå eller blågrå och den har tonade rutor runt hela sidan.

Bakruta, sidoruta, sidoruta, passagerarsidan, förarsidan och halva framrutan.

När det gäller tiden så kan hon ju ha frågat sina vänner om tiden innan de gick norrut, om inte annat så för att inte missa bussen.

Gott om offentliga klockor är att ta i. Visst fanns det enstaka publika klockor men man behövde armbandsur 1986 i större utsträckning än idag. 98% av den svenska befolkningen har mobiltelefon idag och därmed en klocka. Innan mobilen kom så behövde man uppskatta tiden rätt ofta och det är av den anledningen tidsuppfattningen skiljer sig så mycket i denna utredning. Man höftade helt enkelt. Många av de tidsangivelser som finns med i utredningen bygger på vad närmaste publika klocka, armbandsur, analoga klockan i bilen nämnde och ingen av dessa var uppkopplad mot något atomur. Alla hade sin uppfattning om vad klockan var, Fröken ur och Sveriges radio/television hade kontinuerlig synkning mot Televerkets atomur men få andra ur var det. Hur Polisens sambandscentral synkade sin klocka vet jag inte utöver att man överhör fröken ur i bakgrunden med tonangivelsen. Det i sig behöver inte betyda att deras uppkoppling mot den var 100% korrekt. Hade mordet skett idag hade tidsuppgifterna varit ned på sekunden när av en bred massa.

Åklagarna i målet åberopade av förståeliga skäl aldrig fantombilden, så i det avseendet hade väl försvarssidan fått medhåll av Helin och Almblad om att PU varit på villovägar i den delen.

Däremot kan man fråga sig vilka överväganden som Liljeros och Ekman gjorde när det gällde alla de bilder som Lisbeth Palme hade plockat ut under resans gång. Av de 600 personerna på fotona valde hon ut ett antal, där hon menade att det fanns enskildheter i deras signalement som överensstämde med hennes minnesbild av mördaren. Ibland handlade det dessutom om helheten i utseendet. Det vore till exempel intressant att få veta hur mannen på bild N23 såg ut som fru Palme kommenterade så här:

LP lägger ut alla bilderna som hon stannat för och tittar ingående på dem. Mannen på bild N 23 är mest lik den man som hon iakttog på Svevägen

Vad tyckte försvararna? Var han alltför lik CP eller varför avstod man annars från att åberopa bilden?

Det framstår också som märkligt att aldrig någon fantombild togs fram på basis av LP:s uppgifter och bildurval. Inte ens för internt bruk.

https://drive.google.com/file/d/143e6znSkwPe9bjgzqB4It3zhlamaYA2-/view

Lite får jag protestera här, för det var visst väldigt gott om "offentliga" klockor på den tiden – i meningen att det alltid brukade sitta en väggklocka inne på ställen man gick. Jag skulle tippa att det satt en på väggen inne i Grands foajé också. En del offentliga klockor finns kvar än idag, på kyrkor, på Åhlens vägg, och så vidare, men det var många fler på den tiden. Den stora skillnaden utgörs av att affärer, restauranger och liknande inte längre brukar ha några väggklockor. I tunnelbanan fanns förstås klockor i biljetthallen och på perrongerna, och de finns väl till stor del kvar än idag.

I materialet för Palmemordet dyker offentliga klockor upp på ett par ställen. Ett är digitalklockan på Ströms-hörnan (Sveavägen-Kungsgatan) som vittnet John Wiklund fått sina tidsuppgifter från. Ett annat är digitalklockan på hörnet Mäster Samuelsgatan-Regeringsgatan som Gerhard Samson (Ann-Cathrine Robrandts sällskap) får en av sina tidsuppgifter från.

TV-klockan dyker upp som tidskälla för Gösta Söderström och Ingvar Windén, som kollar sina armbandsur mot TV-klockan när de ska skriva ihop sig om när de fick larmet respektive anlände till mordplatsen. Söderströms klocka visade sig då gå 90 sekunder efter. Detaljerna om detta finns i Bröderna Poutiainens "Inuti labyrinten".

TV-tiden var väl den främsta källan för att synka det egna armbandsuret med korrekt realtid. Fröken Ur fanns också men det var enklare att ställa klockan när man ändå tittade på TV än att ringa Fröken Ur.

Om SBC:s systemklocka så finns detaljerna också i Bröderna P:s nådiga lunta. Det som förvånade mig när jag först läste boken var att SBC inte hade någon synkronisering alls med Fröken Ur eller "atomtid" utan systemtiden på deras datorer ställdes in helt manuellt. Bröderna P fick rentav en kille att kolla upp SBC-tiden för deras räkning och då låg systemklockan 52 sekunder efter vill jag minnas.

För timewarpen är det en viktig detalj att SBC:s tid ställdes separat, för deras systemtid var (av allt att döma) synkad med LAC:s tid, vilken kom direkt in till deras bord från Fröken Ur. Då menar jag att man kört in fel Fröken Ur till LAC:s bord – den vilande A-maskinen istället för B-maskinen som gick den kvällen – och att den gått två och en halv minuter före. Synkningen mellan SBC och LAC betyder då att man även gått in på SBC och ställt om i systemet där. Killen som ordnat det måste ha haft tillträde till bägge systemen, varav SBC-systemet alltså måste ställas lokalt inne på SBC.

Avslutningsvis utgör bankomaterna en annan "halvoffentlig" tidskälla, och bankomatkvitton dyker upp i förhören med Helena Lähde (Inge Morelius' tjej) och även med Åsa Gustavsson som tillhörde Anders Björkmans kamrater och gick in på banken där för att göra uttag. Bankomattiderna har vi redan haft upp till diskussion i tråden, men det finns naturligtvis mer att dryfta där.

Den utredning jag gjorde av saken resulterade i alla fall i att bankomaterna gick ungefär rätt, bara cirka 15 sekunder efter. Bankomatklockorna ställdes om på morddagsmorgonen, den 28/2, och bägge bankomater gick lika. Det sistnämnda är viktigt i sig eftersom vi kan bestämma mordet "i bankomattid" med hög precision genom Helena Lähdes uttag vid Posten, och då kan man använda tiderna från den andra bankomaten på Götabanken för att bestämma när Björkman-gänget var inne där och när de gick vidare norrut.

Förhöret med Robert Gustavsson som du citerar är gjort väldigt långt efter mordet, med allt vad det innebär. Men i de tidiga förhören omnämns i alla fall två bilar. Den ena bilen är "silverbilen" som omtalas av Pia Engström, först när hon står och pratar med Robert Gustavsson och de andra två kamraterna. Deras samtal efter bion blir inte långt utan räcker på sin höjd ett par minuter, sedan går hon och ställer sig vid busshållplatsen.

När Pia kommit till hållplatsen ser hon sällskapet Palme stanna utanför bokhandeln i ABF-huset, precis invid busskuren. Då är klockan ungefär 23.12 enligt mina tidsstudier. Sedan pågår deras samtal 2-3 minuter innan de skiljs åt och paret Palme fortsätter söderut. Hon säger då att hon följde dem med blicken hela vägen ner till korvkiosken, vilket handlar om en dryg minut.

Sedan säger Pia även att hon ser silverbilen köra iväg söderut, och enligt förhöret ska den iakttagelsen vara gjord vid 23.16-tiden. Det stämmer bra med tidslinjen för paret Palme, som försvinner ur sikte vid den tiden så att hon börjar titta på annat. Om tiden stämmer så betyder det att det första hon ser efter att paret Palme försvunnit vid korvkiosken är silverbilen som sticker iväg.

Det om silverbilen. Den andra bilen som omnämns är en hyrbil (troligtvis en Ford Escort) som "flygledaren" Lars-Erik Eriksson säger stod parkerad framför honom utanför Grand, men som körde iväg efter att en man och en kvinna kommit ut från biografen och satt sig i den. Någon tid har vi inte spikat för den bilen, men om man får tro Eriksson så måste han i alla fall ha gjort den iakttagelsen innan han gick in på Grand, vilket han påstår att han gjorde efter att "Bröderna Mozart" slutat.

Vi har alltså två bilar, varav en blir sedd köra iväg. Då ligger det nära tlll hands att Pia Engström misstar sig om vilken av de två bilarna som stack. Men så enkelt är det inte, för dels säger hon uttryckligen att det är silverbilen som kör iväg och att det sitter en ensam man i den bilen, och dessutom har vi ett smärre problem med tiden på när den bilen sticker.

"Bröderna Mozart" slutar vid 23.10 och då borde Eriksson redan ha begett sig in till Grands foajé vid pass 23.16. Då kan man tänka att hyrbilen kanske stack någon minut tidigare än så, men problemet med det är att Pia Engström då står med ryggen vänd åt bilarnas håll medan hon kikar söderut efter paret Palme.

En möjlig syntes här är att Pia Engström bara sett bilen som körde iväg bakifrån, och att hon därför blandat ihop hyrbilen med silverbilen. Problemet med det är att hon står kvar vid busshållplatsen ett bra tag till, ända fram till 23.28, och då tycker man att hon borde ha märkt om silverbilen stått kvar parkerad framför Grand.

Som du ser så är det här med bilen inget enkelt problem, utan hur man än vänder och vrider på det så stöter man på svårigheter. Det finns förstås olika lösningar men ingen som vill sitta riktigt bra. Från min utgångspunkt är det kanske inte så superviktigt att knäcka just den här gåtan, för jag tror inte att någon av de här bilarna haft något med mordet att göra. Om Erikssons bil står kvar parkerad där eller om han drar en repa på stan har i det stora hela ingen avgörande betydelse – i alla fall inte vad jag kan se.

"Björkmans" bankomat visar nästan rätt tid, men "Morelius" bankomat gick ca 2 minuter och 50 sekunder fel.

Den närmsta publika klockan satt över postens skyltfönster mitt emot mordplatsen.

Ledsen för att behöva knota lite här, PeoFallmo, men ditt inlägg är ett sådant där meningslöst "oneliner"-inlägg som bara innehåller påståenden men ingen argumentation bakom dem. Att påstå de här sakerna rätt ut i luften är en sak, men att påvisa dem är en annan. Det klarar du nog inte, törs jag påstå.

Skälet till att jag påstår det är att vi vet att bankomaterna gick lika när de kollades mot Fröken Ur, vilket emellertid skedde först den 24/4, alltså nästan två månader efter mordet. Då gick bägge bankomater efter med cirka 90 sekunder mot Fröken Ur.

Arto Valtonen beställde fram materialet från den då nynedlagda utredningen och skrev en bloggartikel om det som du kan läsa här: https://ar2valtonen.blogspot.com/2020/08/bankomat-tiden-som-blev-otjanlig-da.html

I artikeln framför Valtonen hypotesen att bankomatklockorna gick 90 sekunder efter även vid mordet, vilket förutsätter (1) att man inte bootat om maskinerna sedan dess, samt (2) att de inte dragit sig nämnvärt under tiden.

Av de två är det väl (1) som jag funnit mest tveksam. Om de dragit sig under tiden så är det i varje fall inte med särskilt mycket utan det hamnar i så fall inom felmarginalen. Så (2) är nog okej.

Om man bootat om systemet någon gång mellan den 28/2 och 24/4 så har i alla fall inte larmapplikationen plingat, för de ligger ju fortfarande inom den marginal på två minuters felvisning som larmet tillät (se artikeln). En ombootning betyder då att bägge maskinerna halkar efter med lika mycket. I och med att vi vet att de låg lika den 24/4 så kan vi sluta oss till att de låg lika också vid mordet.

Men att de låg "lika" betyder ju inte med automatik att de låg rätt, och då får man försöka stämma av bankomattiderna vid mordet mot andra tidskällor som fanns att tillgå. Det har jag gjort, och då har jag kommit fram till att bankomaterna låg cirka 15 sekunder efter realtid. Fröken Ur på LAC-bandet låg däremot cirka 2.30 minuter före realtid. Detta är då den "timewarp" som jag lagt fram och som diskuterats (främst med thorhan då) här i tråden alldeles nu på sistone. Om du vill ta del av detaljerna kan du ju bläddra bakåt och läsa upp dig på vad som sagts.

Bankomaterna går i alla fall lika, och de går ungefär rätt. De ligger bara cirka 15 sekunder bakom realtid, plus/minus en felmarginal på cirka 15 sekunder. Felintervallet täcker alltså rätt tid, vilket i princip betyder att de rentav kunnat gå helt rätt.

Ja, det är en hel del Liljeros borde kunna ha gjort bättre.
Till Hovrätten så fanns förhöret med LJ där LJ uppger att han kände till CP innan och alltså inte fick några kopplingar till den springande mannen på Tunnelgatan.
Istället försökte man med ytterligare ett osäkert alibivittne i Enar Holm. (Och fortsatt Algot Åsell)

Tror man även åberopade Jerker Söderbloms PM från 1987 angående tecken på ett mord i organiserad form.

Sedan hade vi ju matchen mellan L-G Nilsson och Astrid Holgersson också (avseende Lisbeths utpekande).

Men Cedergrens(ev. revolver) och Östlunds(placerande av CP vid Grand) vittnesmål som var Åklagarsidans topp-vittnen?? Båda som först efter över 10 förhör nämner CP...

Här borde ha funnits en hel del att anmärka på..
Som det omvända jobb som gjordes med alibivittnet Åsell där över 20 personer förhördes kring hans trovärdighet...

(Hovrätten alltså)

Ja, det fanns publika klockor men att säga att det var gott om dem håller jag inte med om. Jämfört idag ja, men en sen kväll på stan när man gått ifrån jobbet/skolan och affärerna var stängda, nej. Hur ofta frågade man inte okända personer om vad klockan var och man fick sällan en specifik minut direkt utan mer grovyxade minuttal som jämna 5-minutersintervaller. Och oaktat antalet klockor som fanns så visade merparten en icke korrekt tid jämfört verkligheten. Det fanns garanterat en på bion eftersom de jobbar med tidsintervaller men den lär ha varit manuellt inställd. Så merparten på stan en sen kväll och som inte hade eget armbandsur visste inte vad klockan var mer än att man kunde uppskatta tiden inom ca 5-30 minuters spann ifrån att man sett en publik klocka och som då i många fall inte visade korrekt tid. Så de vittnesmål som inte kan härledas till att ha hört/sett en specifik och vettig tidsangivelse kan man direkt avföra ifrån att försöka sy ihop ett tidsschema som håller. Bankomat, stämpelklocka och eget armbandsur fungerar möjligen eftersom de i efterhand har kunnat stämmas av hyggligt men resten? Du får den här spreaden på tidsangivelser naturligt och utan uppsåt.

Oj! ivan von birchan min gamla granne från parkvägen 22!!! blev ganska chockad när han dök upp i rutan
han berättade för mig flertal gånger om när han blev erbjuden pengar och varnade säpo bl.a
han var legosoldat och hade dödat flera personer, han var typ krypskytt!
när han berätta allt de här gång på gång så verkade han seriös.

Det här blir lite väl allmänt hållet, tycker jag. Jag har redogjort för listan av tidskällor som kan användas för förloppsstudier i Palmemordet. Utöver dem finns lite tidsuppgifter som folk ger utifrån sina egna armbandsur eller efter att ha frågat någon om tiden. Ibland går deras klockor kanske lite fel, men alla går nog inte fel med lika mycket i en och samma riktning. Det är nämligen vad som krävs om man ska få de officiella tiderna att stämma, och de gör de alltså inte utan de ligger fel över hela brädet.

Man får titta på saken från fall till fall, menar jag, och bedöma hur pass tillförlitlig tidsuppgiften ifråga verkar vara. Vissa klockor menar jag nog ändå att vi kan utgå från att ligger rätt. De två nämnda digitalklockorna är exempel på det, för de företag som håller med dem som reklam lär nog inte vara betjänta av att folk börjar missa bussen och sådant på grund av dem. Det där med digitalklockor går ju även igen med armbandsur, för om det är digitalt så är det också ett kvartsur. Visserligen fanns det ganska gott om analoga kvartsur på den tiden, men det fanns även en del av den gamla "automatiska" sorten och rentav en och annan som man fick skruva upp manuellt.

Ett kvartsur brukar gå rätt, det drar sig kanske en minut på ett år. Ett exempel på en sådan är killen (maskat namn dessvärre) som kommer ångande runt hörnet från Kungsgatan och sedan småspringer förbi mordplatsen och Tunnelgatan bort till bilen som står parkerad i "rondellen" vid Norra Bantorget. Han säger uttryckligen att han har en digitalklocka och att den var 23.30 när han kom till bilen.

Den killen har inte sett någon ambulans vare sig på mordplatsen eller längs vägen och inte heller någon piket komma körandes på Tunnelgatan i riktning mordplatsen. Däremot stod det flera polisfordon på mordplatsen säger han. Men bägge ambulanserna har alltså redan stuckit när han får in mordplatsen i sikte, vilket han får vid 23.26. Och Norrmalmspiketen är redan på plats, den har tankat färdigt och kört fram innan han kommer till Tunnelgatan. Där har du ett exempel på hur man kan knyta förloppstider till en bra tidskälla, och som du ser så ligger förloppstiderna "för tidigt" jämfört med de officiella tiderna, låt vara "polisspårstiderna".

Även Leif Ljungqvist menar jag har nog rätt tid på sin klocka. Han är ju en företagare som är uppdaterad med biltelefon och allt. Det skulle förvåna mig om han inte har ett kvartsur, troligtvis ett digitalt skulle jag säga. Det är därför som han anger tiden vid Drottninggatan-Adolf Fredriks till "23.18" och inte "kvart-tjugo över" som man nog gärna avrundar till om man inte ser minutsiffran digitalt.

Två exempel där. Sedan kan man tröska dem ett efter ett, vilket jag gjort men får pytsa ut i portioner. Det är illa nog med alla mina inlägg här ändå. De tär på läsarnas tålamod och även på mina skrivarfingrar – vilka är trötta nu för den delen, och därför ska jag be att få ajournera och tacka för idag. Vi får surra mer i dagarna om klockor och bilmärken och allt vad det är.

I femmans nya serie "Palmemordet - den stora mörkläggningen" som började i dag flashade en av Stieg Larssons anteckningar förbi. Först zoomades Alf Enerströms namn in och sedan EAP. Tyvärr verkar serien tillslut handla om detta villospår även om man, vid första anblicken, kan tro att serien kommer att handla om polisspåret. Men ska den handla om EAP så kommer den vara lika värdelös som serien om SE och den senaste "30 sekunder". Varför alla dessa villospår nu?