Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-05-03, 23:07
  #172561
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hon måste ha sett mannen under betydligt längre tid än så.

Mannen hann vända sig om och titta bakåt 2-3 gånger, fippla med väskan och halka till ett par gånger.

Allt det hinner man knappast med på 2-3 sekunder, om man inte är Quicksilver eller The Flash.

Det är främst storleken på väskan som YN minns:

2:a mars 1986:

"Väskan var i storlek ca 20x15 cm. YN såg inte till någon rem eller liknande som fladdrade."

4:e mars 1986:

"den mindre väska 20x15 cm som han höll i sin vänstra hand"

"Väskan påminner om en handledsväska, men hon såg ingen rem."

Konfrontation nummer 9:

"F: [...] hur såg den här väskan ut?
YN: en typ sån här, en, så stor som en handledsväska.
[...]
F: Han hade väskan liggande i handen?
YN: Ja just det, och sen höll han på att dra till dragkedjan."

30:e januari 1987:

"F: Den där handledsväskan då, har du några kommentarer på den?
YN: Ja det stämmer. [...] det var i ungefär den storleken."

P.S. Att den låg i handen har jag inte tänkt på förut.

Låg den i handen så här alltså, för att ta ett exempel?

https://proletaren.se/sites/default/files/styles/inlinehalf/public/22_skandiamannen_helkropp.jpg?itok=IobAd7K0&timest amp=1527068663

"Låg i handen". Som allt som man håller i handen.

Hon säger att mannen var 10 m framför. Det ger sådär 2,5 sekunder

Att mannen kollade bakåt kan mycket väl vara ett falskt minne. Hon såg en springande man, hon fick höra att han gjort något bakom sig. Han kanske kollade en gång, eller ingen gång.

Titta en gång, halka i snön på varje steg.

Det jag tror hon såg är en springande man, något som fladdrade och att han höll på med något väskliknande i händerna.

Det är lite dubbel måttstock att de flesta vittnen inte ska se något i mörkret, men YN ska ha perfekt överblick av den där väskan på 7-12m avstånd i några få sekunder. Plus exakt bedömning på tjocklek av kläder. Plus extremt mycket tänkande om denna mannen. Några få sekunder var det...

Varför ska vi tycka att YN är ett så bra och viktigt vittne? För att KP säger det? KP som har all anledning i världen att överdriva hur bra hon är? Jag kan aldrig låta bli att nämna det faktum att KP säger de viktigaste vittnena är två personer vars observationer inte har en enda signalementsuppgift gemensamt. Det är två helt olika signalement på personerna LJ och YN beskriver. Samtidigt som det finns en klart möjlig tidslucka att mannen på David Bagares gata är någon annan än mördaren.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-05-03 kl. 23:19.
Citera
2023-05-03, 23:15
  #172562
Medlem
Suckmesidewayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Var hittar du uppgiften att en axelremsväska inte har en hård form eller den storleken? En axelremsväska är alltså en väska där remmen är lång. Säger inget om storleken på väskan.

Vad hade YN sagt om polisen nämnt stor plånbok? Eller kameraväska? Kanske det hon brukar svara när hon ska jämföra, någon form av "stämmer".

Har vi nåt som tyder på att YN nämner väskan redan på mordplatsen? Så vitt jag vett är anteckningarna borta, och vi vet inte om Holmér ens hört talas om YN innan hennes första dokumenterade förhör. YN är noterad som vittne i ingångsanmälan. Men någon väska ser vi inte av i anmälan.
sweetlord, med ditt resonemang så kan man inte hitta bäring på något av vad någon säger. Alla som sett en man som GM, hur vet vi att det inte var en kvinna som sköt? Alla som säger blå jacka, hur vet vi att det inte sett fel o sett en mörkgrön jacka? Har man kollat att vittnena inte har fel på färgseendet? 8% av männen har fel på färgseendet och förväxlar färger, mig själv inräknad. Visst ska man ifrågasätta saker o ting men att försöka få det mer till axelremsväska än en handledsväska är befängt. I så fall kan det lika gärna vara en kvinna som sköt, hade en kuvertväska med sig, kanske högklackat dessutom för ingen har väl egentligen ifrågasatt klackens höjd? Lägg ned.
Citera
2023-05-03, 23:21
  #172563
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
"Låg i handen". Som allt som man håller i handen.

Hon säger att mannen var 10 m framför. Det ger sådär 2,5 sekunder

Att mannen kollade bakåt kan mycket väl vara ett falskt minne. Hon såg en springande man, hon fick höra att han gjort något bakom sig. Han kanske kollade en gång, eller ingen gång.

Titta en gång, halka i snön på varje steg.

Det jag tror hon såg är en springande man, något som fladdrade och att han höll på med något väskliknande i händerna.

Det är lite dubbel måttstock att de flesta vittnen inte ska se något i mörkret, men YN ska ha perfekt överblick av den där väskan på 7-12m avstånd i några få sekunder.

Hon är det enda vittnet, förutom möjligen NF och LP, som ser mannen framifrån.

De andra ser mest en ryggtavla?

"Hon poängterar på nytt att hon nästan fixerade sin blick på att mannen under det att han hela tiden sprang höll på att öppna eller stänga blixtlåset till den mindre väska 20x15 cm som han höll i sin vänstra hand."
Citera
2023-05-03, 23:25
  #172564
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suckmesideways
sweetlord, med ditt resonemang så kan man inte hitta bäring på något av vad någon säger. Alla som sett en man som GM, hur vet vi att det inte var en kvinna som sköt? Alla som säger blå jacka, hur vet vi att det inte sett fel o sett en mörkgrön jacka? Har man kollat att vittnena inte har fel på färgseendet? 8% av männen har fel på färgseendet och förväxlar färger, mig själv inräknad. Visst ska man ifrågasätta saker o ting men att försöka få det mer till axelremsväska än en handledsväska är befängt. I så fall kan det lika gärna vara en kvinna som sköt, hade en kuvertväska med sig, kanske högklackat dessutom för ingen har väl egentligen ifrågasatt klackens höjd? Lägg ned.

För att flera vittnen säger rakt ut att det var en man, det är inte enbart ett vittne som säger "två ben, två armar, ett huvud, påminner om en man". Ser du inte den skillnaden så ska du nog undvika palmemordet.

Återigen. Jag har inte sagt att det mer sannolikt är en axelremsväska. Jag säger att vi inte vet vad det var för något väskliknande. Det är fakta.
Citera
2023-05-03, 23:36
  #172565
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hon är det enda vittnet, förutom möjligen NF och LP, som ser mannen framifrån.

De andra ser mest en ryggtavla?

"Hon poängterar på nytt att hon nästan fixerade sin blick på att mannen under det att han hela tiden sprang höll på att öppna eller stänga blixtlåset till den mindre väska 20x15 cm som han höll i sin vänstra hand."

Varför ska vi tycka att YN är ett så bra och viktigt vittne? För att KP säger det? KP som har all anledning i världen att överdriva hur bra hon är? Jag kan aldrig låta bli att nämna det faktum att KP säger de viktigaste vittnena är två personer vars observationer inte har en enda signalementsuppgift gemensamt. Det är två helt olika signalement på personerna LJ och YN beskriver. Samtidigt som det finns en klart möjlig tidslucka att mannen på David Bagares gata är någon annan än mördaren.

YN:s magiska ögon enligt många i SEkten:
Perfekt bedömning av väskans storlek
Perfekt bedömning om rocks tjocklek
Perfekt gissning att mannen hade kontorsskor (eller vad ordet nu var)
Perfekt beskrivet antal kollar bakåt
Att hon totalbommar huvudbonad och ansikte påverkar inte bedömningen av det andra. Trots att hon då så tydligt noterar hur han vrider på huvudet flera gånger..

Dessa bedömningar är helt enkelt inte rikigt objektiva.
Citera
2023-05-04, 00:01
  #172566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av folken1
Kan inte se att någon laddat upp KP:s åklararakt än?

https://easyupload.io/fp2tnp

Innehåller bland annat två dåligt maskade "tips" från Christer Olsén (Sverige öga och öra) på sid 47-51 i den maskade delen. Tänk att han också är engagerad i mordet... Någon som vet något om den Lindholm han pekar ut att ha stått och stirrat utanför Rosenbad?

Var finns dessa dokument nu?
Citera
2023-05-04, 07:42
  #172567
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Varför ska vi tycka att YN är ett så bra och viktigt vittne? För att KP säger det? KP som har all anledning i världen att överdriva hur bra hon är? Jag kan aldrig låta bli att nämna det faktum att KP säger de viktigaste vittnena är två personer vars observationer inte har en enda signalementsuppgift gemensamt. Det är två helt olika signalement på personerna LJ och YN beskriver. Samtidigt som det finns en klart möjlig tidslucka att mannen på David Bagares gata är någon annan än mördaren.

YN:s magiska ögon enligt många i SEkten:
Perfekt bedömning av väskans storlek
Perfekt bedömning om rocks tjocklek
Perfekt gissning att mannen hade kontorsskor (eller vad ordet nu var)
Perfekt beskrivet antal kollar bakåt
Att hon totalbommar huvudbonad och ansikte påverkar inte bedömningen av det andra. Trots att hon då så tydligt noterar hur han vrider på huvudet flera gånger..

Dessa bedömningar är helt enkelt inte rikigt objektiva.

YN och LJ var de som kunde observera GM under längst tid. Men LJ såg individen under bättre ljusförhållanden, om än mestadels bakifrån.

YN negligerades helt under CP-rättegångarna. Inte konstigt att senaste utredningen valde att lyfta fram hennes vittnesmål.

Hon tittade på händerna och väskan framför allt. Mannen uppvisar samma beteende som den som springer på Tunnelgatan: vänder sig om och tittar ett par gånger.

Någon får gärna ge sig på att rekonstruera det ljus, det avstånd och de vinklar som rådde för varje vittne som såg mannen, och testa olika misstänkta som objekt. Ibland kommer GM uppfattas som en mörk kontur, ibland framstå något mer i detalj ...
Citera
2023-05-04, 07:56
  #172568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Samtidigt som det finns en klart möjlig tidslucka att mannen på David Bagares gata är någon annan än mördaren.

Ja KP verkar inte intresserad av denna möjlighet då det skulle omintetgöra SE som GM.

Samtidigt säger KP själv att LJ inte följde efter GM direkt utan gömde sig ett tag för att han blev rädd.
Om man väger samman de uppgifter som finns så verkar LJ ha väntat ca 1,5 min innan han följer efter. I så fall har GM redan passerat David Bagares gatan innan YN kommer dit.
Citera
2023-05-04, 11:21
  #172569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Ja, övningar morddagen är ett intressant ämne. Vi vet att det pågick minst två övningar under morddagen.

Dels en övning på Gotland, som enligt uppgift avslutades vi lunchtid. Löjtnant Nilsson åkte enligt egen uppgift med många andra sedan en flygtransport via Bromma till Såtenäs.
Dels en övning kring Arvidsjaur, där bland annat polisen Svensson deltog. Enligt P-G Näss blev alibit undersökt och Svensson avfärdad från utredningen.

Kan de här övningarna innehållit moment i Stockholmstrakten? Möjligt, men ingen har hittills kunnat visa något med substans.

Sen har vi uppgifterna om att Tore Forsberg och Torbjörn Elming varit aktiva mordkvällen i någon slags verksamhet. Här vet vi nu att tipsaren hade rätt att Forsberg var igång med en operation, Cosi fan Tutte, som var kvalificerat hemlig och innehöll tre personer.

Kompositionen av teamet är underlig. Kontraspionagechefen själv, som beskrev sig som en medioker operatör, den mycket rutinerade Lars-Erik Nilsson - han åkte sedan hem - och Rose, färsk vid SÄPO och inte särskilt tränad för en kvalificerat hemlig operation, som regeringen 36 år efter dess två-personersutförande fortfarande håller hemlig.

Detta går inte ihop.

En annan sak som inte går ihop är polisöverintendenten Värnhalls olika utsagor.

I Granskningskommissionen benämns han som Polisman K. På sidan 355 kan man läsa:

”I det sammanhanget hade han fått skissera ett scenario, som bl.a. innefattade att statsministern mördades. Innan denna uppgift var slutförd inträffade mordet.....Polisman K underströk att han inte haft någon insikt om statsministerns personskydd.”

Ett antal år tidigare blev han förhörd av Juristkommissionen i december 1986.

Då hette det:

”I PM sattes också upp ett litet scenario. Detta gick ut på att vissa händelser inträffade utan att ”förvarningar” erhållits och någon ”mobilisering” inte kunnat göras. Man fann brister i samordningen av beredskapen för sådana händelser. Exempelvis var SÄK:s roll oklar.....Genomförda övningar blev fiasko.”

”Arbetet fortsatte sedan Jan Forsström efterträtt Claes Eklundh som rättschef (februari 1985 - min anm) och fullföljs numera sedan Forsström avlidit....(februari 1986 - min anm)...”

Det förefaller som om överintendenten hade en bättre koll på skyddet kring statsministern än vad han ville kännas vid senare. Om man har mandat att gå igenom beredskapsplaneringen vid försvarsenheten sedan 1982 och deltar i diskussioner om beredskap och scenarier med ”kanslihus, polisen mfl”, så kan vi nog tryggt säga att Värnhall till fullo hade vänt ut och in på scenarion med likvidering av statsministern genomfört av Sovjetunionens Spetsnaz och dessutom övat det någon gång.

Polisman K vet helt säkert mer än han säger, han vill såklart distansera sig från hela skiten. Fortsätt gärna med dina intressanta funderingar.
Citera
2023-05-04, 13:49
  #172570
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
YN och LJ var de som kunde observera GM under längst tid. Men LJ såg individen under bättre ljusförhållanden, om än mestadels bakifrån.

YN negligerades helt under CP-rättegångarna. Inte konstigt att senaste utredningen valde att lyfta fram hennes vittnesmål.

Hon tittade på händerna och väskan framför allt. Mannen uppvisar samma beteende som den som springer på Tunnelgatan: vänder sig om och tittar ett par gånger.

Någon får gärna ge sig på att rekonstruera det ljus, det avstånd och de vinklar som rådde för varje vittne som såg mannen, och testa olika misstänkta som objekt. Ibland kommer GM uppfattas som en mörk kontur, ibland framstå något mer i detalj ...

Fast vi fick ingen förklaring av KP varför hennes vittnesmål skulle vara så bra. Det var mer som att man nu valde se det som bra utan egentlig orsak. Att man väljer det är SE och därefter bedömer vittnesmålet som bra just för det stämmer på SE... Det är en form av cirkelresonemang där SE stämmer in bra på signalementet men signalementet är valt utifrån att passa in på just SE.

Nu tycker jag att du säger att man nonchade henne i rätten och att det på grund av det är rätt av KP att lyfta fram henne. Konstigt resonemang.

Kan det inte vara så att YN faktiskt inte är ett bra vittne? Det handlar om ett möte på 3 sekunder om man går på hennes historia. På dessa tre sekunder påstår hon att hon ser en massa olika saker som sedan hålls som en sanning.

Och såg hon ens mördaren... Tidslucka finns, den man hon ser har inget gemensamt i utseende med mannen LJ ser.
Citera
2023-05-04, 13:54
  #172571
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Ja KP verkar inte intresserad av denna möjlighet då det skulle omintetgöra SE som GM.

Samtidigt säger KP själv att LJ inte följde efter GM direkt utan gömde sig ett tag för att han blev rädd.
Om man väger samman de uppgifter som finns så verkar LJ ha väntat ca 1,5 min innan han följer efter. I så fall har GM redan passerat David Bagares gatan innan YN kommer dit.

Ja. För vi vet inte om någon befann sig i korsningen Malmskillnadsgatan - David Bagares när mördaren kom upp för trappan. Nån som är på åsen, hör smällar och stannar upp. En man springer från platsen och uppför trapporna. Mördaren tar in på Malmskillnadsgatan men mannen på åsen tar in på David Bagares i rädsla för mördaren. Eller att mördaren springer förbi och bort över på David Bagares gata, och att mannen på åsen bäst att göra likadant.
Citera
2023-05-04, 14:41
  #172572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
WT-bärarna.

På Holmers tid var det enbart Skelleftehamnsmannen som var intressant.

På Ulf Karlssons tid nämndes de aldrig. Det som sammanfattar den mannen är att han aldrig sade någonting som är värt att komma ihåg. Den tidens Dan Eliasson.

På Ölvebros tid var de reducerade till imaginära bandyspelare. Han förnekade kategoriskt att de existerade.

Hans efterföljare med den trötte Stig Edqvist i spetsen sket i vilket. Man kan ana en Skarp tillsägelse i de CP-skadades värld vid den tiden.

Runt 30-årsdagen hände helt plötsligt något uppenbart.

Dahlsten yrade om narkotikaspanare. Donald om Barbro. Strax därefter sade Dag att lösningen kunde finnas bland 80-talet iakttagelser av personer med kommunikationsutrustning. Där man genomfört beslag i sammanhanget. Sedan gick han i pension.

32 år efter mordet pekades Ture Nässen, via ett TV-program, ut som den ansvarig för att CP blev misstänkt. Man talar om tillrättalagda förhör och falserade protokoll.

I media svarade TN att han i sitt yrkesliv varit så ärlig och reko så att han vid 82 års ålder mådde illa vid tanken.

För mig är det uppenbart att han idag känner sig baktalad och förrådd. Därför kom han med en hemlighet som ingen har låtsas om tidigare. En veritabel bomb.

Det pågick en narkotikaspaning Sveavägen-Tunnelgatan när mordet begicks. Alltså någonting som inte avbröts en timme före mordet. Där en polis skubbade från jobbet i förtid. Annars skulle mördaren sprungit in i famnen på honom.

Den första tanken är det är den personen som var mördaren. Vilket kan förklara mycket.

Det är än idag en gåta hur mördaren tog sig till mordplatsen. Svaret kanske är enklare än man tror. Han befann sig där redan en lång tid före mordet. I ett legitimt ärende. Där han passade på när tillfället uppenbarade sig. Antingen som deltagare i en liten grupp som fångade tillfället i flykten. Eller som ett privat initiativ.

Naturligtvis påstår jag inte att det var så här det gick till. Men det är bra mycket troligare än ett antal skribenters fria fantasier i tråden. Helt utan fakta och källor.

Lägg märke till att PU inte har dementerat Tures påstående. Som sinnesförvirrat svammel.

Återpostar ett i mitt tycke tänkvärt inlägg, detta inlägg gjordes före utpekandet av Skandiamannen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in