Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-12-08, 12:57
  #170929
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Men hur kan JN se en taxisväng nere på Apelbergsgatan?

Kanske 30 meter snett åt höger? Borde bara vara omöjligt om han är blind.
Citera
2022-12-08, 13:02
  #170930
Medlem
NotNowMadames avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pstvftr
1. Tror inte heller deras vittnesmål är korrekt.
2. Om det inte var hörnet på Dekorima utan bakom reklamskylten istället, spelar egentligen ingen roll, det som spelar roll är hur hamnade gärningsmannen där? -> det finns inga vittnesmål om hur gärningsmannen var placerad innan skotten eller från vilket håll han kom.

HH borde ha lagt sitt krut på att utreda just detta, vad det var som skedde innan, under och efter dådet då det fortfarande råder oklarheter kring detta.

Du har NF som passerar den blivande mordplatsen och tittar in på Tunnelgatan där GM så småningom kommer fly in. Han noterar ingen person in på Tunnelgatan eller vid Dekorima. Efter att han har sett MOP så noterar han en person som går en bit bakom dem och har en märklig gångstil, precis så som GM beskrivs när han kommer att fly mordplatsen. NF promenerar sedan vidare på Sveavägen och hör skotten när han har kommit en bra bit bort. Han vänder sig om och ser en grupp med människor vid Dekorima (över OP). Han noterar även mannen han sett bakom MOP halvvägs in i en port vid Dekorima. Detta är alltså AB.

Du har IM som sitter i sin bil och har öppen vy över hela händelseförloppet. Han beskriver en väntande person vid Dekorima som sedan kliver ut bakom MOP. Ska man tro på IM så noterar NF helt enkelt inte denna person. Dock så är det innan NF har sett MOP och det kan hända att han inte var lika uppmärksam på sin omgivning då. Denna person ska ha väntat vid hörnet medans folk passerade på gatan.

Du har AB som är berusad och går bakom MOP. Han noterar ett sällskap på tre personer som går framför honom. Han uppfattar dem som en grupp vänner där en person helt plötsligt rycker fram ett vapen och skjuter på sitt sällskap. AB flänger in i Dekorimas port för skydd. Han beskriver det som att sällskapet promenerade tillsammans, de stod alltså inte still och samtalade. Ska man tro på AB så har NF inte uppfattat den tredje personen i sällskapet.

SE har ju, som vittne, egentligen inte så mycket att komma med då han inte är uppmärksam på sin omgivning överhuvudtaget. Men enligt egen utsago så är han en av de som befinner sig närmst den blivande mordplatsen. Förslagsvis kommer han ut på Sveavägen efter att NF passerat Skandia (då NF inte noterar honom) och går någonstans bakom AB. Det som är intressant med SEs vittnesmål är hur han (ibland) hör ett skott men detta tydligen inte starkt nog för att han ska titta upp från sin klocka. NF befinner sig längre bort från mordplatsen än SE, men han vänder sig om för att se vad som lät. SE har egentligen inte märkt att någonting hänt förrän han kliver in på mordplatsen.

Har NF inte uppfattat mannen vid Dekorima eller missat en person när han passerat MOP?
Har AB uppfattat fel antal personer framför honom eller kliver det in en fjärde person på Sveavägen efter att NF passerat?
Minns IM fel på något vis angående den väntade personen vid Dekorima?

Dessa vittnen beskriver händelseförloppet bäst, då de på något vis är uppmärksamma på sin omgivning innan dådet. Men de uppfattar ändå inte de viktiga detaljerna på samma vis och framförallt blir antalet personer omkring dådet väldig oklart. Det blir en person för mycket eller för lite någonstans. Det är precis det här som skulle utretts ordentligt av HH i början.
Citera
2022-12-08, 13:24
  #170931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Häggströms och Holmérs relation till varandra kan ha varit styrd av en hierarki inom Stay Behind. Det är en ren spekulation. Oavsett detta tror jag Holmér i allmänhet var rätt skicklig på att styra över saker även långt utanför sin formella befogenhet.

För mig ser det rimligt ut att Holmér kan ha rekryterats till Stay Behind av t ex Carl Persson nån gång innan 1971. Han såg ut som en person man (t ex Persson och SB) ville knyta till sig och var personen som gärna var med.

Engström kan ha varit grönad högt uppifrån PU. Och Stay Behind (eller annan parallellorganisation) kan ha haft representanter i PU (även) efter Holmérs sorti från PU.


Forsar in uppgifter till palmemordarkivet… Varit biltema här på forumet några dagar. Frågor om Vita volvon.

1 Uppslaget Den Vita volvon innehåller 17 uppgifter. Alla är heta, men ganska hårt maskade.
Tror ni männen/bilen är identifierad?
Tror ni att alla 17 uppslag är samma vita bil? Och är den i så fall bil 2/hitteam 2 i koden (Vit 244 Volvo) med en amerikan och en tysk? Man kan få hum om Holmér hantering av de tre ”team-bilarna” veckan efter skotten men hur god kunskap hade han om dom då...på fredagen? Vi vet inte hur mycket kände de till om varandras uppdrag... men man kan ju alltid spekulera, vad tror ni?

2 Frågor på uppslag 9 och 11.
Uppslag 11 handlar om en resa till Sverige på fredagen och 9 har ett intressant brev när man scrollar ner. (tagit ut pengar i bankomaten, tipsar också utredarna om bankomaterna.
https://drive.google.com/file/d/15_e454DG0oOESYH91M9VZRapo_PCNZQB/view.) Uppslag 11 =en färja, står "intressant, måste kollas upp", månaden efter, men i dec 86 las det ad acta.
Vad säger ni om motiveringen att resan skulle ta för lång tid och de inte skulle "hinna fram till Stockholm"? Det måste vara någon färja till Skåne, från Tyskland eller Danmark. (Lite för kort maskning för att vara Helsingborg eller Trelleborg och Travemunde , gissar på Ystad eller Malmö, hur som helst Skåne....)

Färjan gick 10.50 fred 28:e. Från Travemunde är det 8 timmar, den längsta resan... från Rostock som det ser ut att vara 6 timmar..
Är det samma personer/bil som uppslag 9? De som kom till mordplatsen kl 22.15?
Hur snabbt kan man köra Skåne - Stockholm?
Google säger 6 tim 30 min, men hur snabbt KAN man köra? Någon som vet?
Om man kan köra Skåne Sth på 5 tim 30 min är de framme vid mordplatsen före 22.15.

De stod först i kön i Rostock (?) men det var fullbokat... flera mystiska saker med bilen... och personerna... dom var irriterade och sa att dom blivit garanterade en plats av bolaget... uppslaget heter "Förtur"
Citera
2022-12-08, 13:26
  #170932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det kan ha funnits en medgärningsman till på mordplatsen som sprang något efter gärningsmannen (skytten). Det kan vara denne som Hans Johansson såg när han kom tillbaka från Apelbergsgatan
Där har du motivet varför du vill placera HJ, taxisväng på Apelbergsgatan.

Du vill ha två springande män.
Citera
2022-12-08, 13:35
  #170933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NotNowMadame
HH borde ha lagt sitt krut på att utreda just detta, vad det var som skedde innan, under och efter dådet då det fortfarande råder oklarheter kring detta.

Du har NF som passerar den blivande mordplatsen och tittar in på Tunnelgatan där GM så småningom kommer fly in. Han noterar ingen person in på Tunnelgatan eller vid Dekorima. Efter att han har sett MOP så noterar han en person som går en bit bakom dem och har en märklig gångstil, precis så som GM beskrivs när han kommer att fly mordplatsen. NF promenerar sedan vidare på Sveavägen och hör skotten när han har kommit en bra bit bort. Han vänder sig om och ser en grupp med människor vid Dekorima (över OP). Han noterar även mannen han sett bakom MOP halvvägs in i en port vid Dekorima. Detta är alltså AB.

Du har IM som sitter i sin bil och har öppen vy över hela händelseförloppet. Han beskriver en väntande person vid Dekorima som sedan kliver ut bakom MOP. Ska man tro på IM så noterar NF helt enkelt inte denna person. Dock så är det innan NF har sett MOP och det kan hända att han inte var lika uppmärksam på sin omgivning då. Denna person ska ha väntat vid hörnet medans folk passerade på gatan.

Du har AB som är berusad och går bakom MOP. Han noterar ett sällskap på tre personer som går framför honom. Han uppfattar dem som en grupp vänner där en person helt plötsligt rycker fram ett vapen och skjuter på sitt sällskap. AB flänger in i Dekorimas port för skydd. Han beskriver det som att sällskapet promenerade tillsammans, de stod alltså inte still och samtalade. Ska man tro på AB så har NF inte uppfattat den tredje personen i sällskapet.

SE har ju, som vittne, egentligen inte så mycket att komma med då han inte är uppmärksam på sin omgivning överhuvudtaget. Men enligt egen utsago så är han en av de som befinner sig närmst den blivande mordplatsen. Förslagsvis kommer han ut på Sveavägen efter att NF passerat Skandia (då NF inte noterar honom) och går någonstans bakom AB. Det som är intressant med SEs vittnesmål är hur han (ibland) hör ett skott men detta tydligen inte starkt nog för att han ska titta upp från sin klocka. NF befinner sig längre bort från mordplatsen än SE, men han vänder sig om för att se vad som lät. SE har egentligen inte märkt att någonting hänt förrän han kliver in på mordplatsen.

Har NF inte uppfattat mannen vid Dekorima eller missat en person när han passerat MOP?
Har AB uppfattat fel antal personer framför honom eller kliver det in en fjärde person på Sveavägen efter att NF passerat?
Minns IM fel på något vis angående den väntade personen vid Dekorima?

Dessa vittnen beskriver händelseförloppet bäst, då de på något vis är uppmärksamma på sin omgivning innan dådet. Men de uppfattar ändå inte de viktiga detaljerna på samma vis och framförallt blir antalet personer omkring dådet väldig oklart. Det blir en person för mycket eller för lite någonstans. Det är precis det här som skulle utretts ordentligt av HH i början.

Jag håller med dig. De borde utrett de här vittnena och HH borde talat om de redan på den första presskonferensen, t ex mannen bakom NF. Även bilarna som setts borde man efterlyst. Kom in många rapporter om det direkt, bilar som rivstartat, kört mellan filerna, osv. I år har det forsat in nya vittnesmål. De senaste tre månaderna har nya nyckelvittnen dykt upp runt mordplatsen. De är fortfarande maskat men vi får försöka reda ut dom så bäst det går.
Citera
2022-12-08, 13:52
  #170934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Där har du motivet varför du vill placera HJ, taxisväng på Apelbergsgatan.

Du vill ha två springande män.

Nej, egentligen inte eller "det med" om det passar dig bättre.

Dvs jag vill utreda händelseförloppet så att det tidsmässigt passar med makarna Palmes promenad från Grand och vad som senare hände borta vid Snickarbacken så att det inte blir som en nyss nämnde i ett inlägg, en person för mycket eller en för lite.

Sen finns det ett uppslag till som är intressant med en bil som passerade mordplatsen och som kom söderifrån på Sveavägen.
Jag tittar dit men ser ingenting, som sådant. I samma veva så slår det om till grönt, eller gult och grönt, och vi ska börja åka.

Då kommer det en bil. jag vet inte om han kommer från Tunnelgatan eller om han gör en U-sväng, men det kommer en vit bil och kör framför oss då och jag tror att han parkerar halvvägs på trottoaren och halvvägs på gatan.

Jag vet att jag blir förbannad för att han ställer sig så jävla illa då.

För att det betyder, att då får jag hålla på och trixa mig ut då, och jag har ju bilar på utsidan om mig också, så att jag får trixa mig förbi den här platsen där han står och sen fortsätter vi bortåt Sveavägen, mot Norrtull.
Källa: https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1997-01-13_E17801-05-A_tranebergsbron.pdf/10
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2022-12-08 kl. 14:26.
Citera
2022-12-08, 14:34
  #170935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Du kan ha rätt. Vet bara att vare sig Svensson eller Palm inte stannar.

Alla nya vittnen som dykt upp runt mordplatsen är intressanta, men lite knepiga att reda ut. Paret som stod uppe på Malmskillnadsgatan hörde skotten "invid trapporna" och "gick då ned", när de kom till korsningen fanns det en vårdkunnig person där och de gick till tunnelbanan. De såg att det var Palme. Kanske inte konstigt att snabbt gå därifrån, en otäck situation, ja om man inte kan bidra med något är det vettigt att lämna en olycksplats.
Vittnesmålet kom in dagen efter, men den här korta sammanfattningen är från 94 https://drive.google.com/file/d/1cRvhn_NZ2e6aMbIL-g_yhCreMcemKlSx/view, den stämmer inte helt med de gamla vittnena, känns som att uppgifter inte finns med (kan det bero på att vittnet glömt under 8 år eller känner sig hotad, eller att utredaren mörklägger något?)

Ul säger att de inte möter en enda person när de går ner för trapporna till OP som ligger där. Den vårdkunniga kan vara vittnet AH eller ambulans. De möter alltså inte skytten, inte LJ, inte polisstyrkan, inte SE, och det står ingenting om vittne YN som kom till trapporna precis då också, då detta par gick ner.

Paret har varit okänt fram till nu men det är inget underligt att det fanns folk uppe på den gatan som hörde skotten. Konstigt om det inte stod / gick några människor där, jag menar hela sträckan från kyrkogården till Kungsgatan, och de lär ha hört skott. Konstigt om det skulle varit tomt på folk innan paret YN / AZ kom dit. (det paret mötte för övrigt alla de springande utom SE).
Det känns omöjligt att de kan ha gått ner innan polisstyrkan sprang upp, i så fall måste de stött på någon av de där springande personerna. Antingen är den uppgiften fel eller så gick de ner senare.

Tror de gick ner senare.
Vad tror ni?
Det står inte när de gick ner (även om "då gick de ner" låter som att de gick ner direkt efter skotten). Står inte heller exakt var de var ("Invid trapporna" kan betyda närmare kyrkogården..)

Tror de blev uppskrämda först när ett gäng poliser kom upp med dragna vapen ... Hur skulle ni reagera när det dyker upp snutar med rejält stresspåslag som spyr och springer åt olika håll.
Skulle man bege sig därifrån fort? vad man än sysslade med...

Vad tror ni om formuleringen i slutet, att polisen "uppmanat Ul att inte berätta för någon utomstående person vad han sett"
Var det en vanlig uppmaning? Och om det var för att skydda Ul och känsliga uppgifter, vilka uppgifter i så fall? Är inte det lite motsägelsefullt... de har inga uppgifter att komma med, och de blir uppmanade att inte berätta något?

Om de stod på Malmskillnadsgatan när skotten föll, då borde de väl sett piketen som enligt piketmännens uppgift körde långsamt förbi platsen när skotten föll? Var den inte exakt vid trapporna?
.
__________________
Senast redigerad av thorhan 2022-12-08 kl. 14:40.
Citera
2022-12-08, 14:45
  #170936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thorhan
Alla nya vittnen som dykt upp runt mordplatsen är intressanta, men lite knepiga att reda ut. Paret som stod uppe på Malmskillnadsgatan hörde skotten "invid trapporna" och "gick då ned", när de kom till korsningen fanns det en vårdkunnig person där och de gick till tunnelbanan. De såg att det var Palme. Kanske inte konstigt att snabbt gå därifrån, en otäck situation, ja om man inte kan bidra med något är vettigt att lämna en olycksplats.
Vittnesmålet kom in dagen efter, men den här korta sammanfattningen är från 94 https://drive.google.com/file/d/1cRvhn_NZ2e6aMbIL-g_yhCreMcemKlSx/view, den stämmer inte helt med de gamla vittnena, känns som att uppgifter inte finns med (kan det bero på att vittnet glömt under 8 år eller känner sig hotad, eller att utredaren mörklägger något?)

Ul säger att de inte möter en enda person när de går ner för trapporna till OP som ligger där. Den vårdkunniga kan vara vittnet AH eller ambulans. De möter alltså inte skytten, inte LJ, inte polisstyrkan, inte SE, och det står ingenting om vittne YN som kom till trapporna precis då också, då detta par gick ner.

Paret har varit okänt fram till nu men det är inget underligt att det fanns folk uppe på den gatan som hörde skotten. Konstigt om det inte stod / gick några människor där, jag menar hela sträckan från kyrkogården till Kungsgatan, och de lär ha hört skott. Konstigt om det skulle varit tomt på folk innan paret YN / AZ kom dit. (de mötte för övrigt alla de springande utom SE).
Det känns omöjligt att de kan ha gått ner innan polisstyrkan sprang upp, i så fall måste de stött på någon av de där springande personerna. Antingen är den uppgiften fel eller så gick de ner senare.

Tror de gick ner senare.
Vad tror ni?
Det står inte när de gick ner (även om "då gick de ner" låter som att de gick ner direkt efter skotten). Står inte heller exakt var de var ("Invid trapporna" kan betyda närmare kyrkogården..)

Tror de blev uppskrämda först när ett gäng poliser kom upp med dragna vapen ... Hur skulle ni reagera när det dyker upp snutar med rejält stresspåslag som spyr och springer åt olika håll.
Skulle man bege sig därifrån fort? vad man än sysslade med...

Vad tror ni om formuleringen i slutet, att polisen "uppmanat Ul att inte berätta för någon utomstående person vad han sett"
Var det en vanlig uppmaning? Och om det var för att skydda Ul och känsliga uppgifter, vilka uppgifter i så fall? Är inte det lite motsägelsefullt... de har inga uppgifter att komma med, och de blir uppmanade att inte berätta något?

Om de stod på Malmskillnadsgatan när skotten föll, då borde de väl sett piken som enligt deras uppgifter körde långsamt förbi platsen när skotten föll? Var den inte exakt vid trapporna?
.


Slutet är maskat och det skulle kunna vara så att UL fick reda på att det inte var någon polis som ringde upp och uppmanade UL att inte berätta för någon, obs detta är en spekulation.

Vad som är intressant är att Avsnittet EAE16223 innehåller 21 uppslag så har du fler förhör att länka till så är det bra.
https://wpu.nu/wiki/Avsnitt:EAE16223
Citera
2022-12-08, 15:08
  #170937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Slutet är maskat och det skulle kunna vara så att UL fick reda på att det inte var någon polis som ringde upp och uppmanade UL att inte berätta för någon, obs detta är en spekulation.

Vad som är intressant är att Avsnittet EAE16223 innehåller 21 uppslag så har du fler förhör att länka till så är det bra.
https://wpu.nu/wiki/Avsnitt:EAE16223

Oj det var mycket... 20 uppslag efter det där i länken. Det var det första av de 21 som finns där...
Inte sett något annat.
Trodde att de hade blivit ordentligt förhörda någon gång tidigt, under 86 i alla fall, vad man hört. Men verkar inte så.

Han / dom kontaktade i alla fall polisen 1 mars 86, man har haft såna misstankar, att HH kan ha skapat ett eget kassaskåp där de la känsliga saker. Typ en parallellt arkiv, som utbåtsutredningen hade, (uppgifter dök upp senare. Vad hette det..."Blue Box?", de döpte det till något catchigt.. ). Bara spekulation.
Skulle vara bra i o f s, om det fanns material inlåst och bevarat från HH-tiden, som inga i utredningen känt till genom åren
Citera
2022-12-08, 15:28
  #170938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Kanske 30 meter snett åt höger? Borde bara vara omöjligt om han är blind.
Nu har jag suttit och titta och skapat bilder från den positionen.

Det finns inte en chans att han skulle ta fel att se det framför sig.

Se länk.

https://imgur.com/a/E8hhSYv

I den vinkeln och fokusera på nått sånt i periferin är helt orimligt om han över huvudtaget stod så perfekt att råkade fokusera på det.

1. Huset och pelaren är i vägen.

2. Det är för stor vinkel i förhålland till den centrala händelsen.

Bifogar JN vittnesmål igen.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E21-00



Utredarnas slutsatser.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E9979-00-C


Ska vi djupgranska fler vittnen innan du ger dig ?
Citera
2022-12-08, 15:46
  #170939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Nej, egentligen inte eller "det med" om det passar dig bättre.

Dvs jag vill utreda händelseförloppet så att det tidsmässigt passar med makarna Palmes promenad från Grand och vad som senare hände borta vid Snickarbacken så att det inte blir som en nyss nämnde i ett inlägg, en person för mycket eller en för lite.

Sen finns det ett uppslag till som är intressant med en bil som passerade mordplatsen och som kom söderifrån på Sveavägen.
Jag tittar dit men ser ingenting, som sådant. I samma veva så slår det om till grönt, eller gult och grönt, och vi ska börja åka.

Då kommer det en bil. jag vet inte om han kommer från Tunnelgatan eller om han gör en U-sväng, men det kommer en vit bil och kör framför oss då och jag tror att han parkerar halvvägs på trottoaren och halvvägs på gatan.

Jag vet att jag blir förbannad för att han ställer sig så jävla illa då.

För att det betyder, att då får jag hålla på och trixa mig ut då, och jag har ju bilar på utsidan om mig också, så att jag får trixa mig förbi den här platsen där han står och sen fortsätter vi bortåt Sveavägen, mot Norrtull.
Källa: https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1997-01-13_E17801-05-A_tranebergsbron.pdf/10


Tack för länken.

Detta verkar när man läser hela vittnesmålet som han passerar vi ett senare skede.

Den som ställer sig där med sin vita taxi är AD.

https://wpu.nu/wiki/Anders_Delsborn#/media/Fil:Anders_Delsborn_(Taxibil).png
Citera
2022-12-08, 15:47
  #170940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Vad som är intressant är att Avsnittet EAE16223 innehåller 21 uppslag så har du fler förhör att länka till så är det bra.
https://wpu.nu/wiki/Avsnitt:EAE16223

Om någon har de andra så länka gärna. Skulle vara intressant, övriga uppslag svar på alla frågetecken... Min teori enbart efter den korta sammanfattningen var alltså att de gick ner för trapporna när poliserna kom upp. Framgår inte av den, men om de var på Malmskillnadsgatan när de hörde skotten så måste de mött / sett någon av de springande människorna när de gick ner, och paret YN/AZ. Och de borde ha sett dom.

Spekulation och förhoppning: de gick runt eller stod stilla där upp på åsen en bit från trapporna, kanske mot kyrkogården och i så fall kan de ha sett hela händelseförloppet (även detaljer som inte är kända.... t ex CP flykt, mannen som sprang ner till Kungsgatan osv)
Om de stod eller stannade till på m-gatan kan de ha sett:
En piket rullar sakta förbi. (samtidigt hörs två skott)
En min senare: en fladdrande rock dyker upp, om de inte gömt sig inne i en port tidigare gör de det nu när de ser att han håller på med väskan.
En min senare: YN/AZ passerar, möter LJ några trappsteg ner. LJ dyker upp och de ser honom springa.
En min senare: polismännen från piketen dyker upp, de har vapen i hand, spyr, springer åt två håll. Paret tar skydd, blir uppskrämda såklart, går ner för trapporna.

Vad tror ni om detta... ?
Om man skulle hitta placera ett önskevittne dessa 3 minuter, skulle det vara på den här platsen? Men de stod kanske på för stort avstånd..
Tja om nån tar fram uppslagen (och länkar) så slipper man spekulera....
__________________
Senast redigerad av thorhan 2022-12-08 kl. 15:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in