Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-07-29, 08:18
  #169513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Mordplatsen måste nog vara den minst dåliga platsen mellan Grand och Kungsgatan. Innan Kungsgatan ville han säkert skjuta. Trapporna, barackerna och mörkret i Tunnelgatan blev nog avgörande. Ffa trapporna som effektivt tar bort efterföljande bilar och biltrafik. Med tanke på att det bara var LJ och YN som såg gm på en sträcka av kanske 350meter(om man räknar nästa observation i Smala Gränd/Birger Jarlsgatan) så visste nog mördaren att det kanske var det lugnaste passagen i området. Men han hade också tur att så extremt få såg honom under flyktvägen.

Han hade inget konsekvenstänk o sköt där det gick.
Citera
2022-07-29, 10:12
  #169514
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
I mina ögon kan man aldrig objektivt säga att mordplatsen och flyktvägen var dålig. För jag ser ingen bättre plats.

Varför inte?
Så här öppet inför så många vittnen har inte gärningsmannen kontroll. Ej heller vad som dyker upp bakom nästa hörn.

Att "välja" trappan har setts som något bra ur gärningsmannens synpunkt då det förhindrar bilar att följa efter. Men en smal trappa är allt annat än bra om gärningsmannen skulle ha mött någon.

GM tog risker att välja denna plats.
Citera
2022-07-29, 10:27
  #169515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Han hade inget konsekvenstänk o sköt där det gick.

Varför sköt han inte utanför Grand i så fall? Varför krångla med att följa efter för att skjuta?
Citera
2022-07-29, 10:35
  #169516
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Varför inte?
Så här öppet inför så många vittnen har inte gärningsmannen kontroll. Ej heller vad som dyker upp bakom nästa hörn.

Att "välja" trappan har setts som något bra ur gärningsmannens synpunkt då det förhindrar bilar att följa efter. Men en smal trappa är allt annat än bra om gärningsmannen skulle ha mött någon.

GM tog risker att välja denna plats.

I princip mötte han nån, LJ. Som förnuftigt gömde sig, De han sen mötte, YN, visste ju inte vad som hänt och brydde sig föga. Men det är förstås risker med alla flyktvägar. Men trappan måste nog anses som den bästa flyktvägen för en springande gm.
Citera
2022-07-29, 11:34
  #169517
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Varför inte?
Så här öppet inför så många vittnen har inte gärningsmannen kontroll. Ej heller vad som dyker upp bakom nästa hörn.

Att "välja" trappan har setts som något bra ur gärningsmannens synpunkt då det förhindrar bilar att följa efter. Men en smal trappa är allt annat än bra om gärningsmannen skulle ha mött någon.

GM tog risker att välja denna plats.

Exakt. Skönt att någon håller med mig. Jag tänker att GM även kunde ha blivit påkörd av en bil när han oaktsamt (får man anta) korsar Luntmakargatan. Det hade heller inte varit konstigt om någon besökare från Bohemia stod utanför ingången och rökte (eller luftade sig), osv. Att enbart vittnet LJ får en skymt av GM är ett slags Björn Ranelidskt mirakel mitt i allt elände.
Citera
2022-07-29, 12:00
  #169518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
En fråga. Stämmer det att Tre Backar låg under Sigge Cedergrens lägenhet? Jag har läst det och undrar?

Frågan är var LJ hörde smällarna? Det kan ju ha varit precis i korsningen och med god sikt ner till mordplatsen varefter han gömde sig. Det ändrar inget i övrigt men vore intressant att veta.

/Hej Utredaren.
Med flera.

Som jag uppfattade det i rättegången som var mot CP så berättade LJ att han hade förflyttat sig utmed Luntmakargatan, och då han stannade till vid Tunnelgatan så stod LJ och funderade på om han skulle gå ner till Sveavägen eller alternativt fortsätta och gå och ta några små gator bort mot Kungsgatan. Och när LJ stod där så hörde han då två kraftiga smällar.

https://www.youtube.com/watch?v=rsDLuKlJXwc

Det du berättade o. på din fråga "varför ev. LJ gömde sig?" På din fråga till mig, blir svaret förmodligen ja av vilken anledning gömde sig ev. LJ? Och såväl tidpunkterna på hur länge ev. LJ stod där? Efter att ha funderat en stund på din fråga och sörplat i mig lite kaffe, så kom jag fram till nedanstående att läsa vidare angående OP-mordet.

Det som man antagligen måste göra för att komma vidare och därtill då räta ut ett par frågetecken är antagligen att gå igenom rörelsemönster. Samt ankomsttider, och avgångar, och kontrollera utifrån dem deras gångfart och såväl också samtliga klockslag? Och därtill kompletterande tidsangivelser på samtliga inblandade, från och till, samt runt omkring OP samt LP? Och sedan skulle man då göra en samkörning av samtliga tidsangivelser? Då kan man eventuellt då möjligen komma framåt och vidare med OP-mordet.

På din fråga, "Sigge C och angående bostaden?" Vad jag har förstått så bodde Sigge C på Tegnergatan 16 vid tiden för mordet på OP. Sigge C hade också förmodligen då knark-span på sig den aktuella kvällen? På din fråga, "var Tre Backar låg?" Den 28 februari 1986 var adressen på Tre Backar Tegnergatan 12-14.


/Mycket intressant och spännande.
__________________
Senast redigerad av Jerker2 2022-07-29 kl. 12:04.
Citera
2022-07-29, 12:20
  #169519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Varför sköt han inte utanför Grand i så fall? Varför krångla med att följa efter för att skjuta?

Vid Grand var där ju mer folk. Men han tänkte kanske inte skjuta egentligen. Vem vet?
Citera
2022-07-29, 16:14
  #169520
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Exakt. Skönt att någon håller med mig. Jag tänker att GM även kunde ha blivit påkörd av en bil när han oaktsamt (får man anta) korsar Luntmakargatan. Det hade heller inte varit konstigt om någon besökare från Bohemia stod utanför ingången och rökte (eller luftade sig), osv. Att enbart vittnet LJ får en skymt av GM är ett slags Björn Ranelidskt mirakel mitt i allt elände.

En bil är väl en sak som skulle kunna dyka upp, men jag tänker även om han mött något aggressivt fyllo i den trånga trappan. Man vet inte vad som dyker upp bakom nästa hörn.

Å andra sidan så är kvarteren där bakom (öster om) Skandiahuset än idag rätt folktomma.
Apelbergsgatan var sista möjligheten innan Kungsgatan. Kungsgatan var klart mindre lämpligt att utföra ett mordet vid/på p.g.a. fler potentiella vittnen.

En planerad flyktbil hade såklart varit det bästa.
Men nu blev det ju som det blev. GM försvann ändå trots alla risker. Stötte inte ihop med något fyllo som ingrep. etc.
Likväl som det direkt dödande skottet, kan man ju såklart efteråt vilja mena att allt var professionellt.
Citera
2022-07-29, 16:41
  #169521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
En bil är väl en sak som skulle kunna dyka upp, men jag tänker även om han mött något aggressivt fyllo i den trånga trappan. Man vet inte vad som dyker upp bakom nästa hörn.

Å andra sidan så är kvarteren där bakom (öster om) Skandiahuset än idag rätt folktomma.
Apelbergsgatan var sista möjligheten innan Kungsgatan. Kungsgatan var klart mindre lämpligt att utföra ett mordet vid/på p.g.a. fler potentiella vittnen.

En planerad flyktbil hade såklart varit det bästa.
Men nu blev det ju som det blev. GM försvann ändå trots alla risker. Stötte inte ihop med något fyllo som ingrep. etc.
Likväl som det direkt dödande skottet, kan man ju såklart efteråt vilja mena att allt var professionellt.

Om GM trodde att OP tänkte ta tunnelbanan från Hötorget så var Dekorimahörnan sista chansen att skjuta. Så det fick duga trots riskerna.
Citera
2022-07-29, 17:14
  #169522
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Exakt. Skönt att någon håller med mig. Jag tänker att GM även kunde ha blivit påkörd av en bil när han oaktsamt (får man anta) korsar Luntmakargatan. Det hade heller inte varit konstigt om någon besökare från Bohemia stod utanför ingången och rökte (eller luftade sig), osv. Att enbart vittnet LJ får en skymt av GM är ett slags Björn Ranelidskt mirakel mitt i allt elände.

Ja för skjuter man vid Sari och springer kan man inte bli påkörd av bilar... Där kan inte finnas rökare.

De där två exemplen gäller alla mordplatser.

Man får ta in faktorn att man inte kan följa efter LOP för länge. För varje sekund ökar risken att LOP känner sig förföljda. Och varje stopp eller sväng LOP gör är en risk.

Om man planerat att mörda Palme på väg från Grand kan man ju inte gärna följa efter ända till Gamla stan. Och att genskjuta blir en risk iom att tappa bort dom.

Varför måste en mördare känna till var de bor och exakt hur man tar sig dit? Han kan inte heller utesluta tunnelbana
Citera
2022-07-29, 17:36
  #169523
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ja för skjuter man vid Sari och springer kan man inte bli påkörd av bilar... Där kan inte finnas rökare. Orkar inte skriva något här.

De där två exemplen gäller alla mordplatser. Givetvis finns det alltid en risk med alla mordplatser. Sari var dock inte lika upplyst, inte lika öppet som Dekorima hörnan, inne på AFKG låg ingen restaurang och den gatan var inte lika trafikerad av fotgängare som Tunnelgatan. Ingen brant trappa att bli nedmanövrerad i, eller ramla i. Risken att polisen befann sig uppe på krönet var längt större än på Luntmakargatan exempelvis.

Man får ta in faktorn att man inte kan följa efter LOP för länge. För varje sekund ökar risken att LOP känner sig förföljda. Och varje stopp eller sväng LOP gör är en risk. Det har du så klart rätt i. Dock hade ju även nästa tvärgata (Apelbergsgatan) i mitt tycke varit ett bättre alternativ än Dekorima, inte lika upplyst, öppet och trafikerat, ingen "fyrvägskorsning", ingen trappa, en mindre uppförsbacke upp mot gamla brandstationen (Penser-huset), sedan hade GM kunnat vika söderut och försvinna i folkvimlet mot Kungsgatan, exempelvis.


Om man planerat att mörda Palme på väg från Grand kan man ju inte gärna följa efter ända till Gamla stan. Och att genskjuta blir en risk iom att tappa bort dom. Visst fanns det en risk med att följa med dem till Gamla Stan, men gör GM det på behörigt avstånd ser jag inte att han behöver bli upptäckt. Hade LOP varit oroliga över att bli förföljda (eller varit paranoida) hade de inte tagit sig hem en lönefredags kväll allena, utan ringt taxi, livvaktsskyddet, osv.

Varför måste en mördare känna till var de bor och exakt hur man tar sig dit? Han kan inte heller utesluta tunnelbana. Risken är oerhört stor (Enligt mig) att GM kände till vart LOP bodde, det visst gemene man i Sthlm vid tidpunkten, det var ingenting som LOP försökte dölja heller. Nu tror ju jag att GM var ensamagerande, hade ett starkt Palmehat, och hade haft ett sådant ganska många år, inte heller omöjligt att han hade en svår fix idé kring Palme, sannolikheten att han då (likt majoriteten stockholmare) vet vart han bor, får man nog utgå ifrån. Om det var organiserat, är risken än större att gruppen visste var LOP bodde, var det utländska aktörer, hade de sannolikt kartlagt OP på detaljnivå.

Läs det fetade.
Citera
2022-07-30, 11:12
  #169524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Läs det fetade.

Det som förmodligen skulle vara intressant att få ta del av är ett komplett och en helt ocensurerad samt ett då fullständigt rättsintyg? Där en läkare har undersökt OP. Med en bifogad skriftlig medicinskt sakkunnig rapport och utlåtande samt redogörelse? Då möjligen kan man få en hint och antydan om hur och var dem avlossade skotten har tagit i OP? Samt ingångar/utgångar och vinklar ev. eldvapen samt dimensioner på kul-hållen etcetera?

Mycket av detta skulle då eventuellt underlätta och styrka visa hypoteser. Och möjligen då också eventuellt kunna avfärda olika antaganden och tankegångar samt teorier kring mordet på OP på brottsplatsen.

Därtill och i samband med det bör antagligen då också LP:s eventuella lindriga skada som hon ådrog sig förmodligen då också samköras med OP:s skador grundligt?

/Sedan bör man förmodligen också titta närmare på och lyfta fram LP:s utsaga? Samt också på brottsplatsen och antagligen då inte avfärda den helt? För visa av LP:s iakttagelser är ändå troligen intressanta.
__________________
Senast redigerad av Jerker2 2022-07-30 kl. 11:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in