Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-07-28, 20:24
  #169501
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ja men nu var det i stadsmiljö, man behöver rejäla doningar för att klara radiotrafik. Nä.

Det är just det vittnena säger. Man är i port, man döljer i jackan, man har i bil, bara något enstaka handlar om att stå riktigt öppet, men det är svårt undgå när målet befinner sig på Sveavägen mitt i city. Ja. Varför måste dessa var mystiska? Personen som talade i dem kanske tog skydd för vind/väder då det lätt sprakar i dem. Personen kanske pratade i en port, för att han var på väg in genom porten? Personen kanske sticker ner sin wt i en större ficka eller gömmer den för vind/väder/fin snö som yr innanför jackan, behöver så klart inte vara något mystiskt.

Och de fall då de verkligen döljer sig då har de inte setts. Det handlar om ett par handfull vittnesmål, utav alla de hundratals som måste kommit nära dessa WT-män. Ja.

Varför skulle knarksspanarna gå öppet med WT? Givetvis tror jag inte att de går omkring och fladdrar med den efter jobbet, dock kan de väl lite smidigt anropa någon gällande någon lite kort, osv. De var inte i tjänst.

Sista frågan handlar om att du sa vittnesmålen om WT avser knarksspanarna på Söder. Varför skulle dessa knarkspanare ses nära mordplatsen? De hade arbetat i närheten. Somliga var sannolikt på väg hem, till arbetet, kanske på lokal, osv

Läs fetade.
Citera
2022-07-28, 20:28
  #169502
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vadå larva mig? Du sa att i Gamla stan kan mördaren skynda bort och sen gå lugnt för att inte uppmärksammas, och att du tror mördaren gjorde så efter han mött YN. Jag förklarade varför jag tycker att GS var lämpligare, särskilt omkring där LOP bodde, det kryllar av smala vägar och gränder, lättare att gömma sig, osv. Att GM inte sågs bättre och kom undan på Tunnelgatan, Malmskillnadsgatan var ett under. Han hade tur. Samma tur hade inte behövts i GS, på platsen jag beskrev.

Då är det ingen fördel för Gamla stan... Jo

Valet av vapen tänker jag inget om, då mitt fokus här är planerat/oplanerat, inte proffs/lekman. Det finns en anledning att jägare inte skjuter djuren i huvudet. Du kanske ska lyssna på farbror Björck (eller Björk) istället, få lite input. Du kan inte jämföra med hur jägare gör ute i skogen, snälla.

Läs fetade!
Citera
2022-07-28, 20:37
  #169503
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Bohemia låg inne i gränden, GM sprang förbi Bohemias ingång med fem tio meter, GM sprang förbi restaurangens fönster, besökare till Bohemia gick vanligen in/ut via gränden (visst, somliga parkerade säkert bilar på Luntmakargatan, gick den vägen). I hörnet av Thulehuset där Sari låg, fanns mig veterligen ingen restaurang, inte heller lång och besvärlig trappa.

Huvudskott är inte film, sluta.

Givetvis inte. Men OM (vilket diskussionen i grunden handlade om) GM ingick i en grupp, som planerat mordet över tid, eller om det var ett proffs/agent (whatever) så hade han knappast valt en osmidig revolver av typen Smith and Wesson Highway Patrolman, än mindre använt Metal piercing-ammunition i kombination, som Sonny Björck påpekar får den kombon en extra hög smäll. Att använda en pistol hade varit smidigare och lättare att hantera (före, under och efter mordet), kanske även använt ljuddämpare - skjutit flera skott mot båda offren, både i kropp och huvud.

Gamla Stan är långt bättre. GM hade kunnat kunnat uppföra sig lugnt och sansat när han kom runt en knut, promenerat stilla och inte dra till sig onödiga blickar (vilket han sannolikt gjorde efter DBG, enligt mig). Det hade med lätthet kunnat bli rätt få vittnen till händelsen i GS till skillnad mot korsningen i city. Det hade tagit längre tid för poliserna att krångla sig dit. Och innan de ens hade kunnat stava till "spärra av", så hade GM gått upp i rök för länge sedan.

Att hänvisa till Sonny Björk om något som har med Palmemordet att göra är som att fråga räven vad han gör i hönshuset...
Citera
2022-07-28, 20:40
  #169504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
För mig personligen är Sydafrika helt iskallt. Boerer är inget folk som går utomlands för att påverka sin lokala situation. De flesta som inte blivit av med sin mark efter ANC:S inträde är fortfarande kvar där och har aldrig planerat något mord på någon europeisk ledare.



Ditt resonemang skulle kunna anses logiskt om det inte vore för just den stora faktorn jag nämnde. Hur ett samhälle, som Sveriges, har förändrats genom årtiondena sedan 80-talet. Allt var planerat redan då och den vanlige "Svensson" fattade ingenting. Jag skyller på att jag var 8 år, skulle fylla 9 snart. Min mor, som jag nämnt tidigare, arbetade på Tre Backar på Tegnérgatan på den tiden och den kvällen (hon hade inget med Jeppsson att göra den kvällen men kände honom väl). Dagens efter, när hon fick lugna ner sig, så sa hon att polisens beteende inte var normalt när de dundrade in i lokalen (direkt nedanför Sigge C).

Det fanns ingenting slumpmässigt med mordet på OP. I och med att åren har gått och oviljan från administrationen att på allvar utreda det så kan man få för sig att Sverige ville vara som USA, ca 22 år efter.

Hej.
Tiden har förflutit o. därjämte åren.

Du berättade att din mor arbetade den där kvällen den tjugoåttonde februari 1986 på Musik-puben Tre Backar. Därtill då också då när LJ var och besökte den där puben. Det jag kom och tänka på var om du och din mamma någon gång möjligtvis under dem här åren som förflutit har pratat om LJ:s vägval den där kvällen? Det som jag kom och tänka på, samt skulle vara intressant och få veta är om du eventuellt har pratat med din mamma om, eller nu eventuellt skulle kunna fråga henne om hon möjligen har förflyttat sig någon gång nattetid och eventuellt då gott på den där aktuella gatan Luntmakargatan fram till gathörnet Tunnelgatan? Samt fråga henne också om hon eventuellt då har lagt märke till om det brukade förekomma någon aktivitet, eller rörelse med folk etc. samt motorfordon och läten på dem där gatorna? Samt om det också då brukade förekomma någon trafik under de där kvällarna och nätterna utanför Tre Backar? På ett ungefärligen, när det då gäller den aktuella tidpunkten under nattetid eller nätterna i anslutning till året 1986?

Det som har förmodligen varit lite egendomligt med LJ:s redogörelse och berättelse samt alternativa val av promenadväg, är att när han då lämnade Tre Backar och den där puben på den aktuella mordkvällen då OP blev skjuten samt LP blev skottskadad, är förmodligen att LJ såvitt jag nu iallafall nu känner till eventuellt inte uppmärksammade eller hörde eller sett någonting? När han antagligen då gick utmed den där Luntmakargatan i Stockholm fram till Tunnelgatan, tills han då enligt LJ då stannade till vid Tunnelgatan och då hörde de där två kraftiga smällarna.

Man kan ju tycka att LJ eventuellt skulle ha hört eller sett och gjort någon förmodad observation eller iakttagelse när det gäller Luntmakargatan fram till Tunnelgatan i Stockholm?

Eller så var det eventuellt nu helt knäpptyst när LJ gick hela Luntmakargatan fram till Tunnelgatan och tills han då hörde dem där två kraftiga smällarna.

/Vad var det som ev. föregick och därtill hände på den där Luntmakargatan i Stockholm.
Citera
2022-07-28, 20:49
  #169505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jerker2
Hej.
Tiden har förflutit o. därjämte åren.

Du berättade att din mor arbetade den där kvällen den tjugoåttonde februari 1986 på Musik-puben Tre Backar. Därtill då också då när LJ var och besökte den där puben. Det jag kom och tänka på var om du och din mamma någon gång möjligtvis under dem här åren som förflutit har pratat om LJ:s vägval den där kvällen? Det som jag kom och tänka på, samt skulle vara intressant och få veta är om du eventuellt har pratat med din mamma om, eller nu eventuellt skulle kunna fråga henne om hon möjligen har förflyttat sig någon gång nattetid och eventuellt då gott på den där aktuella gatan Luntmakargatan fram till gathörnet Tunnelgatan? Samt fråga henne också om hon eventuellt då har lagt märke till om det brukade förekomma någon aktivitet, eller rörelse med folk etc. samt motorfordon och läten på dem där gatorna? Samt om det också då brukade förekomma någon trafik under de där kvällarna och nätterna utanför Tre Backar? På ett ungefärligen, när det då gäller den aktuella tidpunkten under nattetid eller nätterna i anslutning till året 1986?

Det som har förmodligen varit lite egendomligt med LJ:s redogörelse och berättelse samt alternativa val av promenadväg, är att när han då lämnade Tre Backar och den där puben på den aktuella mordkvällen då OP blev skjuten samt LP blev skottskadad, är förmodligen att LJ såvitt jag nu iallafall nu känner till eventuellt inte uppmärksammade eller hörde eller sett någonting? När han antagligen då gick utmed den där Luntmakargatan i Stockholm fram till Tunnelgatan, tills han då enligt LJ då stannade till vid Tunnelgatan och då hörde de där två kraftiga smällarna.

Man kan ju tycka att LJ eventuellt skulle ha hört eller sett och gjort någon förmodad observation eller iakttagelse när det gäller Luntmakargatan fram till Tunnelgatan i Stockholm?

Eller så var det eventuellt nu helt knäpptyst när LJ gick hela Luntmakargatan fram till Tunnelgatan och tills han då hörde dem där två kraftiga smällarna.

/Vad var det som ev. föregick och därtill hände på den där Luntmakargatan i Stockholm.

En fråga. Stämmer det att Tre Backar låg under Sigge Cedergrens lägenhet? Jag har läst det och undrar?

Frågan är var LJ hörde smällarna? Det kan ju ha varit precis i korsningen och med god sikt ner till mordplatsen varefter han gömde sig. Det ändrar inget i övrigt men vore intressant att veta.
Citera
2022-07-28, 20:57
  #169506
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Läs fetade!

I mina ögon kan man aldrig objektivt säga att mordplatsen och flyktvägen var dålig. För jag ser ingen bättre plats.
Citera
2022-07-28, 21:23
  #169507
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Läs fetade.

Men knarkspan på Söder jobbade väl kvar på söder? Varför skulle de ses vid mordplatsen samtidigt som de jobbar på Söder?

Även om de inte hade varit i tjänst går dom väl inte runt och pratar i WT? De ska ju jobba igen... Det är ju inte meningen att alla i områdena ska känna igen dom.

Jag tycker du resonerar tvetydigt. Du var ju inne på att inte är man så öppen med sin WT.

Du tror inte riktigt på vittnesmålen om WT ifall det har med mordet att göra, men du tror på vittnesmålen om WT ifall det har med poliser att göra.

Du säger att de inte skulle va så oförsiktiga med WT ifall det hade med mordet att göra, men du menar man skulle va så oförsiktig med WT om man är knarkspan.

En stor anledning till att Stay Behind ofta ska ha bevakat runt om i stan sägs ha varit träning med radiokommunikation i stad. Då det är mycket krångligare i städer pga byggnader. Signalen går kortare, större doningar behövs.

Dina åsikter om WT verkar mest grunda sig i en förutfattad mening att det var en enskild person som mördade Palme. Och det är en förutfattad mening du gärna får ha.

Själv tror jag också på enskild person, men jag låter ju inte det teorin avgöra hur jag ser på WT; problamtiska vittnesmål med tanke på statsministermord, med tanke på WT-bärande knarkspan som slutat tidigt och minns dåligt, med tanke på SÄPO:s rapport om övervakning av Palme, med tanke på flera hamtfulla grupperingar med tillgång till WT.
Citera
2022-07-28, 21:39
  #169508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Ett stort antal poliser hade förlängd kafferast på Södermalm och vissa bilar från Norrmalm blev skickade på uppdrag i Söderförort. Enligt LJ fanns i stort sett inga personer på Luntmakargatan. Bland mycket annat.

Jag antar att du menar att en konspiration helt eller delvis bestående av poliser skulle kunna kompensera för bristen på kontroll över omgivningen och/eller att ett sådant scenario kunde ha regisserats från högre ort. Jag utesluter inte det på något sätt. Det kan man inte helt enkelt inte göra med tanke på alla underligheter, allt ifrån pikets 3230:s något märkliga rundturer i annat distrikt till CGÖ:s lägenhet på flyktvägen och turerna kring Östling och Grundborgs anställningar på Televerket m m.

Det kan förefalla som att det vore ett bra upplägg men problemet är att det inte blir särskilt realistiskt
med tanke på att ingen visste att paret Palme skulle gå den vägen. I så fall har någon påverkat deras val av väg vilket väl främst för tankarna till ett mötesscenario, men då återstår frågan varför man skulle krångla till det så när det fanns så många andra tillfällen när Palme eller paret Palme vandrade runt utan livvakter och där man kunde kontrollera omgivningen i mycket högre grad.
Kanske var dom inte särskilt smarta och gjorde det ändå trots bristen på kontroll när möjligheten uppenbarade sig och var mer styrda av hat och att de hade ett uppdrag men jag tvivlar ändå.
Citera
2022-07-28, 23:06
  #169509
Medlem
"342. Hans Holmér del 21 Jag är 95% säker

Hans Holmér är 95% säker på sitt huvudspår medan andra börjar tvivla alltmer. Källa Peter härjar vidare. JK är skeptisk till vissa detaljer i Palmeutredningen. Kurder börjar slåss med varandra och skjuta på polisen. Men allt det är oviktigt för nu sker de sista förberedelserna inför Operation Alfa."

https://poddtoppen.se/podcast/1086387447/palmemordet/342-hans-holmer-del-21-jag-ar-95-saker
Citera
2022-07-28, 23:16
  #169510
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det enda som får mig att fundera på välplanerat mord och liknande är det faktum att mördaren omedelbart efter andra skottet stoppar på sig vapnet. Det känns inte som något som hade varit normalt för en ensam galning.

Det är en mördare som redan innan vet att det kommer ha konsekvenser. Jag får inte bilden av någon som plötsligt inser konsekvenserna. Redan innan han skjuter har han vetskapen att han ska dölja vapnet direkt efteråt och ta sig undan.

Fanns det en tanke att knäppa Palme och bara fortsätta gå? Filmiskt. Det är det jag ser framför mig. Jag får inte bilden av någon som blir tokig och drar upp en revolver och skjuter Palme.

Fascinerande. När mannen lyfter revolvern så är Sverige och han själv som vanligt, när han sänker den sekunder senare är Sverige och han själv förändrat för alltid. Sverige fick men för livet: förändrad självbild, misstro. Mordet är inte den stora grejen, det är de 36 åren som förflutit efteråt.

Om nu inte GM tyckte att Sverige var på väg utför redan innan detta, och försökte förhindra förfallet ...

Är det helt klarlagt att GM var högerhänt?

Är det enbart IM som ser att GM stoppar ner revolvern i fickan efter dådet?

LJ ser endast högra sidan på mannen som springer förbi:

"L: Hade han något föremål i händerna?

J: Jag såg bara högra handen och den hade inget föremål."

Var det LJ som sa att GM sprang som om han höll något framför sig?

Hajade till över denna passage nyligen, men hittar inte på den just nu.
Citera
2022-07-29, 07:29
  #169511
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Jag håller med dig om det mesta, förutom att jag tycker platsen (på pappret) är ett märkligt val. Men, som du säger "gick det ju bra", GM kom undan. Kände GM till gränden, trappan och Malmskillnadsgatan, känns det som ett riskabelt val. Hade han skjutit LOP när de stod utanför Sari istället, känns det (på förhand) som ett klokare val att slukas av mörkret inne på Adolf Fredrik Kyrkogata mot Luntmakargatan (då slipper han trapporna, och mängden vittnen/bilister).

Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Varför är gränden och trappan riskabel? Trappan gör ju att ingen kommer ha möjlighet att se var han tar vägen efter han kommit över krönet. Bilister (livvakter, poliser, vittnen) kan inte komma nära GM med bil.

Platsen är ju inte planerad, det kan den omöjligt vara med tanke på att ingen visste Palme skulle gå där. Men vid en snabb ändring av "mordplanen" pga Palmes sidbyte så måste ju Tunnelgatan framstå som väldigt bra.

Något som tyder på att GM inte kände gränden så bra är att han inte tog rupptrappan som hade gått både snabbare och dolt honom.

Mordplatsen måste nog vara den minst dåliga platsen mellan Grand och Kungsgatan. Innan Kungsgatan ville han säkert skjuta. Trapporna, barackerna och mörkret i Tunnelgatan blev nog avgörande. Ffa trapporna som effektivt tar bort efterföljande bilar och biltrafik. Med tanke på att det bara var LJ och YN som såg gm på en sträcka av kanske 350meter(om man räknar nästa observation i Smala Gränd/Birger Jarlsgatan) så visste nog mördaren att det kanske var det lugnaste passagen i området. Men han hade också tur att så extremt få såg honom under flyktvägen.
Citera
2022-07-29, 07:38
  #169512
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Mordplatsen måste nog vara den minst dåliga platsen mellan Grand och Kungsgatan. Innan Kungsgatan ville han säkert skjuta. Trapporna, barackerna och mörkret i Tunnelgatan blev nog avgörande. Ffa trapporna som effektivt tar bort efterföljande bilar och biltrafik. Med tanke på att det bara var LJ och YN som såg gm på en sträcka av kanske 350meter(om man räknar nästa observation i Smala Gränd/Birger Jarlsgatan) så visste nog mördaren att det kanske var det lugnaste passagen i området. Men han hade också tur att så extremt få såg honom under flyktvägen.

Givetvis hade platsen (korsningen) sina fördelar uppenbarligen. Det vet vi med facit i hand - GM kom undan utan att åka fast, lämna några spår, ingen såg hans ansikte (eller säger iaf vittnena). Sagolik tur.

Sveavägen mellan Grand och Kungsgatan lär anses högriskabel oavsett vart längs den sträckan. GM räknade knappast med att komma undan, om nu mordet var någorlunda genomtänkt, vilket jag inte tror. Oavsett GM tror jag inte det var längre planerat än ett par tre timmar; GM tog nog efter förmåga och mod första bästa tillfälle. Personligen hade jag valt hörnan vid Sari av flera anledningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in