2008-02-01, 10:42
  #1597
Medlem
Avslöjads avatar
Intressant tråd har följt den ett tag nu.

En sak som jag har funderat på är (för att avföra CP som misstänkt) om det finns några undersökningar på hur en missbrukare agerar i dessa sammanhang?

1, Hur vanligt är det att en missbrukare helt sonika och helt målmedvetet går/springer ikapp sitt offer och anbringar skotten från nära håll?

2, Måste missbrukaren vara påverkad av droger för att utföra ett dylikt dåd? Är det möjligt att utföra dådet i nyktert tillstånd för en missbrukare?. Min uppfattning är att de ofta är väldigt rädda och knappast några hjältar.

3, Om vi antar att missbrukaren måste vara påverkad för att överhuvudtaget kunna utföra dådet, hur går en sådan person tillväga under ruset? Skulle en sådan person vara tyst och målmedveten eller skulle dådet ske under mer teatraliska former (skrik, gap eller andra åthävor)?

4, Finns det någon dokumentation eller erfarenhet av detta. Hur påverkas en gärningsmannaprofil av denna typ av frågeställningar?

Skulle vara intressant att hör från er som är mer insatta vad som har gjorts på detta området och hur polis har resonerat.
Citera
2008-02-01, 12:19
  #1598
Medlem
Givetvis är det inte CP som för övrigt i rätten blev friad.
Det otroliga är att läser man förstahandsvittnesmålen så får man en genomsnittlig bild av gärningsmannen som relativt lång vältränad och spenstig med fjädrande stutsande steg samt eventuellt även mer mager än tjock vilket kan förklara att den ev. halvknäppta rocken fladdrade.
Likaså mörk med troligen Jack Nicholson mössa vilket förklarar den pyramidaktiga huvudformen bakifrån som något vittne ansåg.
Ljus blick tyder på blåa eller ljusgrå ögon etc etc.(Lisbeths vittnesmål och därmed inte mycket värt eftersom hon påstod i första förhöret att hon absolut inte sett en gärningsman vilket hon några dagar senare helt ändrade sig om))
Således långt från en CP men något vittnesmål fanns om klumpigt vaggande gång i strid mot alla andra vitnesmål och detta vittnesmål plockades fram vid CP rättegången som ett huvudnummer.
Hela utredningen är en av de största rättsskandalerna i modern tid.

Många även inom polisen har påstått att Victor Gunnarsson aldrig blev helt avförd som misstänkt ur utredningen. Bland annat satt han mordnatten på ett cafe på Kungsgatan med en liten väska med något tungt i samt stank vitlök enligt något vittnesmål.Nu är det här minnen många år tillbaka då jag intresserade mig en smula för OP dramat.Så rätta mig om jag har fel.

Hursomhaver blev Gunnarsson mördad i USA dit han flyttat i, samma veva som Palmeutredaren och polisen Ölvebro planerade eller var på väg till USA i något Palmeärende.
Det har sagts att mordet var ett svartsjukedrama. Svårt få fram uppgifter om detta.Luddigt. Blev Gunnarssons mördare någonsin fälld eller fanns det något erkännande?
Någon som vet?
En ide jag haft är att Gunarsson var inblandad på något vänster och utnyttjad av de som planlagt mordet.(dock ej Gunnarsson som höll i vapnet)
Mao Gunnarsson var den svaga länken som måste röjas ur vägen.
En ide.
Citera
2008-02-01, 14:40
  #1599
Medlem
Targenors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rattelsnake
Givetvis är det inte CP som för övrigt i rätten blev friad.
Det otroliga är att läser man förstahandsvittnesmålen så får man en genomsnittlig bild av gärningsmannen som relativt lång vältränad och spenstig med fjädrande stutsande steg samt eventuellt även mer mager än tjock vilket kan förklara att den ev. halvknäppta rocken fladdrade.
Likaså mörk med troligen Jack Nicholson mössa vilket förklarar den pyramidaktiga huvudformen bakifrån som något vittne ansåg.
Ljus blick tyder på blåa eller ljusgrå ögon etc etc.(Lisbeths vittnesmål och därmed inte mycket värt eftersom hon påstod i första förhöret att hon absolut inte sett en gärningsman vilket hon några dagar senare helt ändrade sig om))
Således långt från en CP men något vittnesmål fanns om klumpigt vaggande gång i strid mot alla andra vitnesmål och detta vittnesmål plockades fram vid CP rättegången som ett huvudnummer.
Hela utredningen är en av de största rättsskandalerna i modern tid.

Många även inom polisen har påstått att Victor Gunnarsson aldrig blev helt avförd som misstänkt ur utredningen. Bland annat satt han mordnatten på ett cafe på Kungsgatan med en liten väska med något tungt i samt stank vitlök enligt något vittnesmål.Nu är det här minnen många år tillbaka då jag intresserade mig en smula för OP dramat.Så rätta mig om jag har fel.

Hursomhaver blev Gunnarsson mördad i USA dit han flyttat i, samma veva som Palmeutredaren och polisen Ölvebro planerade eller var på väg till USA i något Palmeärende.
Det har sagts att mordet var ett svartsjukedrama. Svårt få fram uppgifter om detta.Luddigt. Blev Gunnarssons mördare någonsin fälld eller fanns det något erkännande?
Någon som vet?
En ide jag haft är att Gunarsson var inblandad på något vänster och utnyttjad av de som planlagt mordet.(dock ej Gunnarsson som höll i vapnet)
Mao Gunnarsson var den svaga länken som måste röjas ur vägen.
En ide.

http://www.leopoldreport.com/LRsajt27.html
http://www.leopoldreport.com/LRsajt26.html
http://www.plantedevidence.com/story.htm
http://www.skog.de/writers/e0407071.htm

Underwood fäldes.
Citera
2008-02-01, 19:14
  #1600
Medlem
TinFoilBobs avatar
Avslöjad, jag har tyvärr inte svar på dina frågor men om du undrar hur du ska kunna avföra CP från misstankar föreslår jag ett litet experiment. Kan låta som ett skämt men jag hoppas att alla som tror på CP som GM provar ändå.

Du behöver inte läsa så mycket om mordet, inte köpa några böcker, bara lite Vodka Explorer och lite Baileys. Egentligen ska det vara amfetamin eller en kombination men utan rätt kontakter kan det vara svårt att få tag på. Gör så här, drick dig berusad men inte mer än att du kan stå och gå upprätt. Ta sats från korsningen Sveavägen-Tunnelgatan och spring uppför trapporna till Malmskillnadsgatan. Du behöver inte springa fort. Står du fortfarande på benen när du kommer upp för trapporna fortsätter du springa ner för David bagares gata tills du kommer till Birger Jarlsgatan. Därefter kan du ta dig hem på valfritt sätt och berätta här om CP är GM eller inte.

Oseriöst test? Kanske, men jag utlovar nya insikter.

/B
Citera
2008-02-01, 19:37
  #1601
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Avslöjad, jag har tyvärr inte svar på dina frågor men om du undrar hur du ska kunna avföra CP från misstankar föreslår jag ett litet experiment. Kan låta som ett skämt men jag hoppas att alla som tror på CP som GM provar ändå.

Du behöver inte läsa så mycket om mordet, inte köpa några böcker, bara lite Vodka Explorer och lite Baileys. Egentligen ska det vara amfetamin eller en kombination men utan rätt kontakter kan det vara svårt att få tag på. Gör så här, drick dig berusad men inte mer än att du kan stå och gå upprätt. Ta sats från korsningen Sveavägen-Tunnelgatan och spring uppför trapporna till Malmskillnadsgatan. Du behöver inte springa fort. Står du fortfarande på benen när du kommer upp för trapporna fortsätter du springa ner för David bagares gata tills du kommer till Birger Jarlsgatan. Därefter kan du ta dig hem på valfritt sätt och berätta här om CP är GM eller inte.

Oseriöst test? Kanske, men jag utlovar nya insikter.

/B


Det var ett bra inlägg! Nästan så man vill prova det trots att man inte tror att det var CP.
Citera
2008-02-01, 20:36
  #1602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Följande fråga är alltså berättigad.
Bodde det någon major/överste från en främmande underrättelsetjänst på Hotell Birger Jarl mordnatten och vem var det i så fall?
/ U

För att få någon vägledning i denna fråga skall vi först vända oss till GK och sedan till några internetlänkar.

Först några länkar om Överstelöjtnanten Craig Williamson DCC:
SOU 1999:88 Enskilda uppslag 469
Under perioden 1980-85 var han chef för en avdelning inom den sydafrikanska säkerhetspolisen, vilken utbildade ungdomar till infiltratörer. (...) Han hade vid årsskiftet 1985-86 tagit kontakt med Brigardier Tolletjie B, chef för DCC (The Directorate of Covert Collection) inom den militära underrättelsetjänsten. Craig W blev erbjuden och accepterade en tjänst som överstelöjtnant och chef för sektionen ”Ander Lande” (övriga världen).
http://www.regeringen.se/content/1/c4/12/44/295e5712.pdf

Eftersom det är svårt att föreställa sig hur Sydafrikas säkerhetstjänst var organiserad 1985 så länkar jag till ett organisationsschema för detta för de som vill djupstudera ämnet. Den finns på sidan 6.

Figure 1 - South Africa's Intelligence Structures 1985
http://www.dcaf.ch/legal_wg/ev_oslo_030919_obrien.pdf

The Case Of “Olof Palme” The Truth Commission Files [Palme-report]
SA LINKS IN THE PALME-MURDER
7. Swedish newspapers [Hans Strandberg SvD 1/10/96) claim that two policemen said that South Africa's superspy Craig Williamson was in Stockholm at the time of the anti-apartheid conference (Svensk Folkriksdag mot Apartheid, 21-23 Feb.1986) and was there also on the night of the murder. Through IPA Williamson allegedly hired a room (under a false name) in a guesthouse belonging to the IPA (Kammakargatan 36),(...) From 1977 until his exposure as spy in 1980, Williamson visited the Swedish capital on several occasions. He had the ear of people with power and usually stayed at the Birger Jarl Hotel round the corner from the Swedish aid agency, SIDA.
http://www.withmaliceandforethought.com/pdf/olof_palme.pdf
http://www.contrast.org/truth/html/olof_palme.html

Det var väl känt att Craig Williamsson brukade bo på Hotell Birger Jarl och att han var i Stockholm under mordnatten. Enligt uppgift skulle han då ha hyrt ett rum på IPAs gästbostad men det sägs inte om han bodde där. En annan möjlighet är att en av operatörerna bodde där medan Craig Williamson bodde där han brukade, på Hotell Birger Jarl. Frågan jag ställde om det ”bodde någon major/överste på Hotell Birger Jarl under mordnatten” är fortfarande lika berättigad som obesvarad.

Låt oss nu se på en av Craig Williamsons agenter som agerade ”handler” för ett agentnät med svenskar i organisationen.

TRUTH AND RECONCILIATION COMMISSION MEDIA HEARING - 15 - 17 SEPTEMBER 1997 *
DATE: MONDAY 15 SEPTEMBER 1997
”MR NTSEBEZA: (...) I am reminded here of the work that Peter Caselton was doing with the Swedish journalists. Would that be a typical example of how even in that form, journalists were being used?
MR WILLIAMSON: (...) Mr Bertiel Verdin, (...), he was (...) introduced to us as part of a Foreign Affairs programme. He (...) was then recruited for other purposes. (...) And in his case, as has been well documented, his relationship became a close relationship with the Security Branch. He was paid for the information which he provided and in his case, interestingly enough, when he was charged in Britain, for the role he played, in receiving documentation stolen from the ANC and the PAC offices, he was in fact acquitted because as a journalist he had the legal right to do what we were paying him to do. (...)
MR NTSEBEZA: And from the point of view of the South African Security Intelligence offices, he being (a) a foreign journalist and (b) a Swedish one at that, he was strategically very convenient for your purposes, because he wouldn't have credibility problems at first glance?
http://www.doj.gov.za/trc/special/media/media03.htm

Låt oss nu höra vad denne Peter Casselton har att säga om sin chef Craig Williamson.

Episode 30
(Webmastern eller vad det nu heter har fått lite oordning på episoderna så själva intervjun ligger under 30 medan beskrivningen som följer nedan ligger under episod 31.)

This episode contains a number of segments: (...) Another segment deals with the activities of Peter Casselton, and overseas operations of the Security Forces, including the bombing of the ANC offices in London. (...)

http://www.law.yale.edu/trc/view_all_requests.asp
17:06 in på ”episoden” börjar avsnittet med intervjun av Peter Casselton.


Peter Casselton fick ansvaret som ”handler” för Bertil Wedin 1980. Innan dess under 70-talet verkade han enligt uppgift med bla rekryteringsverksamhet av legosoldater till Sydafrikas krig. Som tidigare löjtnant vid Försvarstaben i Sverige, FN-tjänst i Kongo och Cypern hade han kontakter både med Sveriges militära underrättelsetjänst, Säpo med flera.

GK ger mer upplysningar om denne Bertil Wedin

448 Enskilda uppslag SOU 1999:88

Uppgiftslämnaren uppgav att W några dagar före mordet på Olof Palme hade verkat förvirrad. W:s livsuppgift var enligt uppgiftslämnaren att bekämpa kommunism och socialism. Han hade varit engagerad i NRP och BSS, varit FN-soldat och värvat legosoldater, dömts för olaga vapeninnehav i Sverige och suttit häktad i Öst-Berlin av okänd anledning. Enligt uppgiftslämnaren hade han också varit sabotör och spion för Sydafrikas räkning samt CIA-agent. På spaningsuppslaget har antecknats ”PRI:3”.3 (...) W inledde, efter att ha tjänstgjort som FN-soldat i Kongo och på Cypern, en karriär som legosoldat eller som rekrytör av legosoldater. Hans ”track record” skulle omfatta Sydafrika, Biafra och Sydvietnam. Enligt en källa skulle W:s förflutna inom branschen för privata soldater vara tämligen patetisk och misslyckad

3 ”Pri:3” är en informell prioritetsklassning, som betyder att uppslaget är prioriterat (siffran 3 betyder högsta prioritet).


I ett scenario där Craig Williamson leder en operation i Sverige kan Bertil Wedins kontaktnät ha varit till nytta som nästa länk hävdar.

”In the light of the above, a thorough inquiry into Bertil Wedin’s various activities is evidently necessary. ANC experts on former South African hit squad activities believe that Wedin had too high a profile in his home country, Sweden, to actually "pull the trigger" himself. But he could well have served as an instrumental local link in a plot comprising the South African secret services and, perhaps, other international extreme right networks.”
http://www.fecl.org/circular/4701.htm


Som avslutning kan det vara intressant att lyssna på hur oberörd Craig Williamson själv tycks vara inför de delar sitt förflutna som blivit offentliga och som han erkänt inför Sanningskommissionen och fått amnesti för.

Craig Williamson Wednesday, 8 August, 2001
http://news.bbc.co.uk/1/low/programmes/1470083.stm
As South Africa struggled to bring apartheid to an end, Craig Williamson worked to undermine their efforts. Williamson, as an undercover cop, infiltrated the ANC and worked as a spy in their senior ranks. He appeared before the Truth and Reconciliation Commission to request amnesty for his involvement in assassinations and bombings. These include the bombing of the ANC office in London in 1982 and the murder of a senior anti-apartheid activist, Ruth First. In June 2001 his request was granted.

/U
Citera
2008-02-01, 22:45
  #1603
Medlem
CapsLockss avatar
I 13 års tid fram till 1988 jobbade Dag Klackenberg som dubbelagent....


Nu är det 2008, och han träder fram.

1988 minus 13 = 1975.

Alltså tar det cirka 30- 40 år innan vi får veta vad som hände före, på och efter mordnatten.....



Ska bli interessant att se vem som först vill träda fram i mörkläggningen i CirkusPalme.

Blir nog ett härligt uppsving för media när bordellhärvan och Palmemordet kommer i strålkastarljuset

http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/index.asp?programid=1637
__________________
Senast redigerad av CapsLocks 2008-02-01 kl. 23:00.
Citera
2008-02-02, 00:10
  #1604
Medlem
CapsLockss avatar
*godtyckliga* svenskar.. Sista kontraktet# ligger äckligt nära sanningen...


SÄPOS läckagde och annat mysko..

Men glöm inte bort att detta är ett sagolikt planerat dåd. Svenska utredningsgruppens agerande behövde bara 2 minuters hit eller dit "" SÄPÖ sköter alla möjligheter..

Dag Klackenberg har har lossat halsduken !!! Vad Vet Klaes Om Palmemordet ??? Dag ta papperet ur myunnen
__________________
Senast redigerad av CapsLocks 2008-02-02 kl. 00:20.
Citera
2008-02-02, 01:03
  #1605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLocks
*godtyckliga* svenskar.. Sista kontraktet# ligger äckligt nära sanningen...


SÄPOS läckagde och annat mysko..

Men glöm inte bort att detta är ett sagolikt planerat dåd. Svenska utredningsgruppens agerande behövde bara 2 minuters hit eller dit "" SÄPÖ sköter alla möjligheter..

Dag Klackenberg har har lossat halsduken !!! Vad Vet Klaes Om Palmemordet ??? Dag ta papperet ur myunnen

Tänkte samma när jag läste det men tror bara en klick inom SÄPO var inblandad om nu SÄPO var insyltad.Räckte iofs med att livvaktscantralen skvallrade att Palme var omarkerad den aktuella kvällen.
Citera
2008-02-02, 01:42
  #1606
Medlem
Till Utredaren;

Med all respekt för ditt djupdykande och nagelfarande i denna fråga men,

Finner det helt osannolikt att 15 personer riskerar livstids fängelse för ett Statsministermord.
Så många kockar och jag kan garantera dig att denna soppa varit uppklarat för länge sedan.
Nej det här är ett insiderjobb och i och med detta behövdes ett ytterst litet antal operatörer.
Dessutom tror jag av flera skäl att det handlade om pengar , mycket pengar.Beställarne av mordet hade de resurserna och hade heller inget val.
Palme måste bara avlivas. Så enkelt var det tror jag.
Om inte, var det isåfall ett svartsjukedrama eller dyligt på det privata planet vilket förefaller osannolikt eller en CIA operation.
CIA hade inte löst det hela på det här sättet utan avlivat Palme när han var utomlands.
Nej det här är planlagt av svenskar sen vem mördaren är är en annan femma.
Mördare från Sydafrika visst möjligt men återigen ville vissa personer i Sydafrika mörda Palme hede det varit omöjligt att engagera svenskar i detta .Tänk själv!
Att hyra in ett proffs som man säkerligen kunde få tag i både Sydafrika och andra platser på klotet däremot ken vara ett rimligt antagande.

Tror inte någon här sitter inne med lösningen men var och en har pusselbitar som tillsammans kan föra det hela framåt.Viktigt är att inte låsa sig fast vid bara ett scenario.
Citera
2008-02-02, 02:23
  #1607
Medlem
TinFoilBobs avatar
Rattlesnake, jag håller inte med om att det varit omöjligt att blanda in svenskar. Glöm inte bort att flera svenska poliser hade gjord semesterresor till sina polisvänner i Sydafrika. Denna Bertil Wedin t ex, f d säpo, hade också band till Sydafrika och kan ha satt ihop den svenska delen av teamet.

Men visst, att ta tunnelgatan upp till Malmskillnadsgatan kräver en god lokalkännedom. Man öva in mordet lång i förväg och lära sig gatorna även om man inte kommer från Stockholm men då måste man övat många scenarior eftersom man inte kan ha fått så lång förvarning om biobesöket och definitivt inte avstickaren till andra sidan gatan. Det var ren improvisation från både Palme och mördaren.

Det största problemet med alla konspirationsteorier är naturligtvis att antalet felkällor växer i kubik med antalet inblandade. Med en stor belöning blir det många vänner, bekanta och kollegor som kan vända sig till polisen med sina funderingar kring sina vänners förehavande. I ett sånt här 'högprofiljobb' är 15 inblandade verkligen ett stort antal. Det som dock talar emot att en belöning har nån effekt är som Utredaren nämnde att tips måste leda till ett fällande. Ett gäng som skjuter en statsminister anger man nog bara om man har tänkt att belöningen ska gå till sina arvingar.

Som sagt, en konspirationsteori har sina för- och nackdelar. Men utredarens teori är nog den mest omfattande jag sett hittils. Ett sånt är team sätts ihop efter kontakter, inte beroende av vilken organisation man tillhör eller vilket land man kommer ifrån.

/B
__________________
Senast redigerad av TinFoilBob 2008-02-02 kl. 02:25.
Citera
2008-02-02, 02:36
  #1608
Medlem
Återigen inte sannolikt att så många ställer upp och riskerar livstids fängelse.
För vad? För att man ville göra en kompis en tjänst i Sydafrika?
Nix köper jag inte.
Angående Cabs Locks om Sista Kontraktet håller jag med men finansmannen som det spekulerats om skall vara Wallenberg håller jag inte med om.
Hade man sagt Erik Penser skulle jag applåderat.
Återkommer.

Och Utredaren jag dissar inte dig bara vi har lite olika ideer om detta.
För en del år sedan när Putianiniens bok kom ut var även jag helt inne på en total konspiration men i dagens läge har den reducerats som du förstår.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in