2008-01-08, 15:53
  #1417
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Anledningen är nog att bomdata överensstämmer S&W och att det är den vanligaste förkommande revolvern.

På IT-demokrati finns att läsa följande:

http://www.itdemokrati.nu/page35f.html


Statens Krimnaltekniska Lab:

"Med ledning av de vid undersökningen resultaten kan utsägas, att erhållna bomdata överensstämmer med motsvarande data för revolvrar av märket Smith & Wesson, Ruger, Taurus och (?oläsligt?)."

Det kan alltså finnas andra märken. Svårigheten med att utgå från vapenmärket för att hitta skytten är uppenbar. En del säger att vapenvalet tyder på en A-lagare andra på ett proffs. Meningarna är alltså delade. Ammunitionsvalet likaså . En pansarbytande ammunition kan ju vara det perfekta valet att bekämpa polis med skottsäker väst i bil och tyda på proffs eller vara byte vid ett inbrott och tyda på vanlig gangster.

Handhavande kan ge viss ledning.TR säger i sin dom att båda skotten avlossades inom en sekund vilket mer tyder på en åtminstone medelgod skytt och inte en nybörjare. Även ett proffs kan för att vara säker skjuta två skott inom loppet av en sekund. Alltså för att sammanfatta. För revolverfreak finns andra trådar där kunnigt folk gärna diskuterar medan det bara ger viss vägledning i denna tråd för att identifiera skytten.

Tror inte att man kan dra så stora slutsatser om skyttens ev vana av detta attan än att denne troligen hanterat vapen tidigare. Man skall dock tänka på att Knutbymordet utfördes med ett liknande vapen av en som var helt oerfaren. De andra märken av vapen med denna räffling är kopior /licenstillverkingar av s&w revolvern. Om de bestämda uppgifter jag fått från framstående experter stämmer att revolvern var kortpipig så begränsar det antalet tänkbara gärningsmän betydligt.
Citera
2008-01-08, 15:57
  #1418
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hollyday
Nu måste jag fråga en sak. I GWs roman nämns att mordplatsvittnet Jeppsson tydligen kände till CP från sina hemkvarter i Sollentuna. Och att han aldrig fått frågan av utredarna om han kände igen gärningsmannen. Det framkom långt senare att Jeppsson kände till CP, men inte alls tyckte att den han sett vid mordplatsen liknade denne - allt enligt GW.
Är detta fiktion? Eller är det sant? Är det sant borde det en gång för alla punktera teorierna om CP.
För övrigt har jag precis börjat läsa GW. Återkommer med fler frågor i takt med att läsningen fortskrider.


Detta är kända uppgifter sedan långt tillbaka! Dock har Jeppsons vittnesmål med visst fog betraktats med stor skepsis av utredare.
Citera
2008-01-08, 16:03
  #1419
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av L-M Johansson
Hade för mig att jag läst att Mårten Palme iakttagit män i en svart Saab när de kom ut ifrån biografen. Och om man ska (som många i tråden) hävda conspiracy to murder kan den bilen spela en viss roll i så fall tänkte jag.

Paret Palme kunde gått eller korsat Sveavägen hur många gånger som helst på vägen söderut och då tänkte jag att en ordentligt konspiration givetvis haft "eldkraft" på båda sidor Sveavägen.

Och att denna Saab eventuellt skulle kunna ha hämtat upp dels den av de två som inte sköt (som befann sig på fel sida Sveavägen) samt den man som många menar har nåt med saken att göra, han som flåsande kom in på bigrafen på Kungsgatan.

Som sagt. Tokteori från en som varit med sen dagen Palme mördades men alldeles nyligen börjat att läsa in mig på ämnet. Ska väl inte störa er med sånt här egentligen men kunde inte låta bli. Tyckcker inte det låter helt orimligt att man kunde haft (eller renta av borde, om det var planerat) haft en på varje sida för säkerhets skull.

Låter det helt idiotiskt?

Om det handlade om ett förföljande av Palme låter det väl ganska troligt att man hade avlösare på båda sidor och att dessa var beväpnade är ju knappast helt otroligt heller.
Citera
2008-01-08, 17:09
  #1420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Om de bestämda uppgifter jag fått från framstående experter stämmer att revolvern var kortpipig så begränsar det antalet tänkbara gärningsmän betydligt.

Men de få vittnen som ens nämner vapnet menar ju att det är en bastant pjäs. Taxiföraren Delsborn säger "ovanligt lång pipa, typ colt".
Å andra sidan kan ju det faktum att så få vittnen sett något vapen tyda på att det är en liten kortpipig puffra. Men hur menar du att det begränsar antalet gärningsmän? Är det ovaligare med kortpipiga S&W än långipiga?
Citera
2008-01-08, 18:38
  #1421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Tror inte att man kan dra så stora slutsatser om skyttens ev vana av detta attan än att denne troligen hanterat vapen tidigare. Man skall dock tänka på att Knutbymordet utfördes med ett liknande vapen av en som var helt oerfaren. De andra märken av vapen med denna räffling är kopior /licenstillverkingar av s&w revolvern. Om de bestämda uppgifter jag fått från framstående experter stämmer att revolvern var kortpipig så begränsar det antalet tänkbara gärningsmän betydligt.

Hej Uddis

Tack för kritiken. Jag utsträcker gärna antalet tänkbara skyttar till att omfatta "troligen hanterat vapen tidigare". Jag är inte oresonlig så hänvisningar till de tragiska händelserna i Knutby behövs inte. När det gäller kortpipiga revolvrar så för du och Oddball och scoremax en engagerad diskussion om detta i tråden:
Skotten som dödade Olof Palme
http://www.flashback.org/showthread.php?t=585246&page=20

Jag tänker inte döma av mellan er utan konstaterar bara att oenighet råder.
Fortsätt gärna debatten där. Jag har inte uteslutit någon pga av vapnet.
Citera
2008-01-08, 18:50
  #1422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hollyday
Kan inte påstå att jag är speciellt påläst, men i Lars Borgnäs bok näms på flera ställen, liksom i förbigående, att flera av "walkie-talkie-vittnena" uppfattat att männen med komradio talat ett språk som liknade tyska eller holländska. Kan ha fel, men visst är det väl så att afrikaans har en hel del likhter med både tyska och holländska? Sammanträffande eller intressant?


Till Hollyday

Att ta det faktum att Africaans och “tyska /holländska” liknar varandra som indikation på att det var sydafrikaner ligger inte ens nära beviskravet “bortom rimligt tvivel”. Men för att inte göra dig ledsen så följer här en observation där Granskningskommissionen beskriver en man i hörnet av Tunnelgatan/Olofsgatan kl 23:23 som talade “ett främmande språk, möjligen holländska eller schweizertyska”

Antar man att det är Afrikaans så skulle det placera en “sydafrikan” i hörnet av Olofsgatan / Tunnelgatan kl 23:23. Tänkbart är att han har ordnat med flyktbil för någon som skulle utföra ett attentat mot paret Palme på västra sidan av Sveavägen. Han säger bla “das Auto, das Auto” vilket kan tyda på att något problem har uppstått med flyktbilen.

Vi vet ju att Olof Palme sköts på östra sidan av Sveavägen så dessa två kan ju inte vara gärningsmän men väl inblandade. Senare sågs de två i korsningen med Olofsgatan av en kvinna och springande västerut på Tunnelgatan av en ung kvinna som kommer gående på Holländargatan. Vid Drottninggatan viker en av männen till höger och syns på Barnhusgatan av en kvinna. Längre fram observeras han när han stiger in i flyktbilen. Denna flyktbil tar upp mannen som går Tunnelgatan fram vid Norra Bantorget

Ett sådant scenario baserat på observationer kan klarlägga en del av skeendet på Sveavägen den 28 februari 1986.

http://www.regeringen.se/content/1/c4/12/44/6a2655da.pdf

244 Vissa generella utredningsåtgärder m.m. SOU 1999:88
3.4 Övrigt
3.4.1 Efterlysning av walkie-talkie-iakttagelser m.m.

Skelleftehamnsbrevet
I ett brev ställt till Hans Holmér, poststämplat i Skelleftehamn den 5 mars 1986, berättade en man som ville vara anonym om en iakttagelse han gjort i närheten av mordplatsen vid tiden för mordet. Brevskrivaren, som tillfälligt befunnit sig i Stockholm, hade varit på väg till ett möte när han kl. 23.23 i hörnet Olofsgatan/Tunnelgatan lagt märke till en man som talade i walkie-talkie. Mannens signalement beskrevs relativt utförligt. Han hade sett ”svensk ut” men hade talat ett främmande språk, möjligen holländska eller schweizertyska. Anledningen till att brevskrivaren kunde ange exakt tid för sin iakttagelse var att han varit försenad till sitt avtalade möte och därför ”stup i ett” tittat på sin armbandsklocka Några dagar senare inkom ett nytt brev, poststämplat i Linköping den 11 mars 1986, från samme brevskrivare, som nu uppgav sig vara ”resande i dammodebranschen”. I brevet lämnades ytterligare upplysningar om den iakttagne mannen, bl.a. skulle denne i walkie-talkien ha sagt ”das Auto, das Auto”. Brevskrivaren sade sig också ha tecknat av mannen och teckningen bifogades brevet.

http://www.flashback.se/fna/126/
Mannen som tas upp vid Norra Bantorget.

http://p.m.nu/computext_jamt-monitorn_hanssonbasen/ct__veckans_diskussion_536_570.txt

Vittnen iaktog en man med walkie-talkie i korsningen Tunnelgatan och Olofsgatan, direkt efter mordet.

Ett kvinnligt vittne berättar om två män i samma korsning, vilka bar sig mystiskt åt strax efter mordet. Kvinnan kom gående Olofsgatan mot Centralen.

Två män i blå täckjackor sprang på Tunnelgatan mot Drottning-gatan, någon minut efter mordet. Vittnet är en ung kvinna som promenerade Holländargatan söderut. Hon hörde ej skotten men men är säker på tiden.

På Banhusgatan blev en äldre kvinna omsprungen av en man som sprang mot Norra Bantorget. På Norra Bantorget blev han upplockad av en väntande bil, c:a klockan 23.30.

En kvinNa såg en man springa på Banhusgatan mot Norra Bantorget ifrån mordplatsen. Där hämtades han upp av en bil med ytterligare minst en passagerare i. Strax efteråt hörde hon sir`ner.


Slutsatsen blir därmed att dessa sydafrikaner (om de nu var det )inte kan vara gärningsmän eftersom de befinner sig på fel sida av Sveavägen.
Citera
2008-01-08, 20:20
  #1423
Bannlyst
Någon annan

Här kommer då länken till vittnesförhöret med någon annan.

http://www.itdemokrati.nu/page36am1.html

Som jag själv tyder förhören tycker jag att det att är synd att många vittnen inte tas på allvar, utan man mer eller mindre stämplar dom på det ena eller andra sättet.
1. Även fast man är något berusad behöver inte det betyda att man ljuger eller bara hittar på en story. För annars brukar man säga att man inte kommer ihåg någonting.
2. Ta taxischaffören tex. varför ska han hitta på att det var en ovanligt lång revolver.
3. Varför tyder en del vittnen att dom verkar vara i sällskap, mördaren, OP & LP, det finns ingen anledning anledning att hitta på.
4. M.M
Granska vittnen ordenligt, speciellt från mordnatten och dra era slutsatser, men nervärdera ingen.

Det vore kul att höra vad alla ni kommer fram till.
mvh
Lennart Remstam
Citera
2008-01-08, 21:14
  #1424
Medlem
[quote=Utredaren]Till Hollyday

Att ta det faktum att Africaans och “tyska /holländska” liknar varandra som indikation på att det var sydafrikaner ligger inte ens nära beviskravet “bortom rimligt tvivel”. Men för att inte göra dig ledsen så följer här en observation där Granskningskommissionen beskriver en man i hörnet av Tunnelgatan/Olofsgatan kl 23:23 som talade “ett främmande språk, möjligen holländska eller schweizertyska”

Vad då beviskrav bortom rimligt tvivel? Hade jag sådana bevis skulle jag vara 50 mille rikare idag. Det mesta här är spekulationer, och så även mina inlägg. Jag påpekade bara det intressanta i att det i samband med mordet observerats män talandes i komradio på ett språk som ingen kunnat identifiera, men som liknar tyska eller holländska.
Eftersom Sydafrikaspåret poppar upp då och då är just denna iaktagelse ett indicium så gott som något. Andra indicier är bland annat vittnesmål från sydafrikanska agenter, det faktum att en sydafrikansk agent fanns i stockholm vid tiden för mordet samt att Palme var starkt hatad av sydafrikaner i apartheidregimens tjänst.
Men som sagt, det är bara indicier.
Citera
2008-01-09, 14:33
  #1425
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hollyday
Men de få vittnen som ens nämner vapnet menar ju att det är en bastant pjäs. Taxiföraren Delsborn säger "ovanligt lång pipa, typ colt".
Å andra sidan kan ju det faktum att så få vittnen sett något vapen tyda på att det är en liten kortpipig puffra. Men hur menar du att det begränsar antalet gärningsmän? Är det ovaligare med kortpipiga S&W än långipiga?

Ja det var mycket svårt vid denna tid att över huvud taget få licens för de kortpipiga eftersom vapenlicens gavs för målskyttesysfte och dessa då inte ansågs ha sådant syfte på goda grunder. Detta gjorde att i princip endast personer med godtaget skyddssyfte eller yrkesmässigt behov kunde få sådna licenser. Detta ledde också till att de var ovanliga på den illegala marknaden eftersom merparten av busets vapen kom från stulna lagliga vapen.

Däremot figurerar flera sådnana vapen i kretsarna kring palmehatande poliser och vapenhandlare.

(delsborns vittnesmål skall man ta med en nypa salt särskilt då så få sett vapnet alls vilket borde varit fallet om det var som han beskrev och han beskriver att det var en Colt Cowboyrevolver vilket är uteslutet rent tekniskt.)
Citera
2008-01-09, 15:02
  #1426
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av L.R.
Här kommer då länken till vittnesförhöret med någon annan.

http://www.itdemokrati.nu/page36am1.html

Som jag själv tyder förhören tycker jag att det att är synd att många vittnen inte tas på allvar, utan man mer eller mindre stämplar dom på det ena eller andra sättet.
1. Även fast man är något berusad behöver inte det betyda att man ljuger eller bara hittar på en story. För annars brukar man säga att man inte kommer ihåg någonting.
2. Ta taxischaffören tex. varför ska han hitta på att det var en ovanligt lång revolver.
3. Varför tyder en del vittnen att dom verkar vara i sällskap, mördaren, OP & LP, det finns ingen anledning anledning att hitta på.
4. M.M
Granska vittnen ordenligt, speciellt från mordnatten och dra era slutsatser, men nervärdera ingen.

Det vore kul att höra vad alla ni kommer fram till.
mvh
Lennart Remstam

Lennart visst skall man noga lyssna på allt vad vittnen säger men i flera fall ser man vid en analys och jämförelse med andra vittnesmål och teknisk omständigheter tydligt hur de lägger till (för att göra det begripligt)vilket är helt normalt rent vittnespsykologiskt. Man måste skilja på vad vittnet faktiskt ser och denns omedvetna tolkningar som smyger sig in. Tiden mellan första skottet (vådaskottet?) som snuddar Lisbets och det dödanade skottet är då vittnen reagerar och ser något (palme faller först efter andra skottet enligt den sammantagna bilden från vittenna) detta är alltså en ögonblicksbild som av någon tolkas som tumult eller samtal beroende på vinkeln man ser det i och ens egna referensramar. Ingen beskriver annat än att mördaren hastigt kliver upp bakom paret varvid två skott avlossas och mördaren avviker.

Ett vapen som det D beskriver hade troligen dock alla vittnen beskrivit om det var verkligt då det är synnerligen otympligt och iögonenfallande. Att ordgranska och dra långtgående slutsatser av enstaka sådnana intryck är dock en farlig fallgrop!

Vissa vittnen som Engströms vittnesmål i CP rättegången är dock uppenbara lögner. Inget annat vittne har ens sett honom och kan bekräfta något alls av det han säger. Ändå används han i rättegång som karaktärsvittne till LP:s utpekande. Visst är det både skandalöst och konstigt att så sker då han hade både politiska och personliga skäl att hysa agg mot paret Palme!

Att D skulle sett vapnet bättre än vittnen på närmre håll är mycket tveksamt. Dessutom var denne väldigt ivrig att sälja sina iakttagelser till pressen så motivation att ha komma ihåg fler intressanta uppgifter kan hittas där.
Citera
2008-01-09, 18:23
  #1427
Medlem
[quote=hollyday]
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Till Hollyday

Vad då beviskrav bortom rimligt tvivel? Hade jag sådana bevis skulle jag vara 50 mille rikare idag. Det mesta här är spekulationer, och så även mina inlägg. Jag påpekade bara det intressanta i att det i samband med mordet observerats män talandes i komradio på ett språk som ingen kunnat identifiera, men som liknar tyska eller holländska.
Eftersom Sydafrikaspåret poppar upp då och då är just denna iaktagelse ett indicium så gott som något. Andra indicier är bland annat vittnesmål från sydafrikanska agenter, det faktum att en sydafrikansk agent fanns i stockholm vid tiden för mordet samt att Palme var starkt hatad av sydafrikaner i apartheidregimens tjänst.
Men som sagt, det är bara indicier.
-----------------
Till Hollyday
Tack för din respons. Med all respekt för din övertygelse och vilja att lösa mordet så står Palmeutredningen och Agneta Blidberg inför problemet att indicium är ett faktum som möjligen kan användas som grund för ett bevis. (som Wikipedia uttrycker det). Även om man staplar 100 indicier på varandra så hjälper det inte men i kombination med andra bevismedel som exv. vittnesutsagor, syn eller “teknisk bevisning” kan “rätt” indicium vara intressant. Jag tror inte Agneta Blidberg lider brist på indicier till sina beviskedjor snarare tvärtom.

Vad jag håller på med är att berätta hur attentatet mot Sveriges Statsminister kan ha gått till baserat på offentliga uppgifter från litteratur och internet. Nu till berättelsen om de två operatörerna.

De två operatörerna

Den ursprungliga platsen för attentatet var norr om biografen Grand, samma väg som paret Palme kom till biografen, och den mest troliga för att återvända hem. När paret Palme därför går söderut förflyttar sig operatörerna via Saltmätargatan till Adolf Fredriks Kyrkogård. De kan inte komma vidare oupptäckta via Olofsgatan eftersom en polispatrull undersöker ett inbrott i en bil som står parkerad där.

Operatörerna går ner på Sveavägen framför paret Palme och mannen i gatuköket ser därför paret Palme med två män framför sig och en man bakom sig passera. Mannen som följer bakom paret Palme är en backup som har till uppgift att bekämpa uppdykande poliser och livvakter om något går snett.

När de två operatörerna passerat Adolf Fredriks Kyrkogata och kommer fram till Tunnelgatan viker en av åt höger och stannar vid Olofgatan Den andre går över Tunnelgatan och ställer sig vid tunnelbanenedgången för att invänta paret Palme.

Efter att ha passerat gatuköket korsar paret Palme Sveavägen och fortsätter söderut på östra sidan av Sveavägen. Backupen går också söderut på västra sidan och korsar Sveavägen och ställer sig vid Dekorima. Ett vittne Alf L ser detta och hur Backupen skjuter Olof Palme vid Dekorima.

Det står dig fritt att välja nationalitet på de observerade personerna utifrån indicier av olika slag. Jag gör det inte och utesluter inte heller någon nationalitet. Nedan följer länkar till vittnesmål som jag stöder mig på.


Vittnesmål från IT-demkrati
Alf Lundin
http://www.itdemokrati.nu/page36a.html
http://www.itdemokrati.nu/page36a2.html
http://www.itdemokrati.nu/page36a3.html

Najic Ljubisa
http://www.itdemokrati.nu/page36b.html
http://www.itdemokrati.nu/page36b2.html
Citera
2008-01-09, 18:23
  #1428
Medlem
[quote=hollyday]
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Till Hollyday

Vad då beviskrav bortom rimligt tvivel? Hade jag sådana bevis skulle jag vara 50 mille rikare idag. Det mesta här är spekulationer, och så även mina inlägg. Jag påpekade bara det intressanta i att det i samband med mordet observerats män talandes i komradio på ett språk som ingen kunnat identifiera, men som liknar tyska eller holländska.
Eftersom Sydafrikaspåret poppar upp då och då är just denna iaktagelse ett indicium så gott som något. Andra indicier är bland annat vittnesmål från sydafrikanska agenter, det faktum att en sydafrikansk agent fanns i stockholm vid tiden för mordet samt att Palme var starkt hatad av sydafrikaner i apartheidregimens tjänst.
Men som sagt, det är bara indicier.
-----------------
Till Hollyday
Tack för din respons. Med all respekt för din övertygelse och vilja att lösa mordet så står Palmeutredningen och Agneta Blidberg inför problemet att indicium är ett faktum som möjligen kan användas som grund för ett bevis. (som Wikipedia uttrycker det). Även om man staplar 100 indicier på varandra så hjälper det inte men i kombination med andra bevismedel som exv. vittnesutsagor, syn eller “teknisk bevisning” kan “rätt” indicium vara intressant. Jag tror inte Agneta Blidberg lider brist på indicier till sina beviskedjor snarare tvärtom.

Vad jag håller på med är att berätta hur attentatet mot Sveriges Statsminister kan ha gått till baserat på offentliga uppgifter från litteratur och internet. Nu till berättelsen om de två operatörerna.

De två operatörerna

Den ursprungliga platsen för attentatet var norr om biografen Grand, samma väg som paret Palme kom till biografen, och den mest troliga för att återvända hem. När paret Palme därför går söderut förflyttar sig operatörerna via Saltmätargatan till Adolf Fredriks Kyrkogård. De kan inte komma vidare oupptäckta via Olofsgatan eftersom en polispatrull undersöker ett inbrott i en bil som står parkerad där.

Operatörerna går ner på Sveavägen framför paret Palme och mannen i gatuköket ser därför paret Palme med två män framför sig och en man bakom sig passera. Mannen som följer bakom paret Palme är en backup som har till uppgift att bekämpa uppdykande poliser och livvakter om något går snett.

När de två operatörerna passerat Adolf Fredriks Kyrkogata och kommer fram till Tunnelgatan viker en av åt höger och stannar vid Olofgatan Den andre går över Tunnelgatan och ställer sig vid tunnelbanenedgången för att invänta paret Palme.

Efter att ha passerat gatuköket korsar paret Palme Sveavägen och fortsätter söderut på östra sidan av Sveavägen. Backupen går också söderut på västra sidan och korsar Sveavägen och ställer sig vid Dekorima. Ett vittne Alf L ser detta och hur Backupen skjuter Olof Palme vid Dekorima.

Det står dig fritt att välja nationalitet på de observerade personerna utifrån indicier av olika slag. Jag gör det inte och utesluter inte heller någon nationalitet. Nedan följer länkar till vittnesmål som jag stöder mig på.


Vittnesmål från IT-demkrati
Alf Lundin
http://www.itdemokrati.nu/page36a.html
http://www.itdemokrati.nu/page36a2.html
http://www.itdemokrati.nu/page36a3.html

Najic Ljubisa
http://www.itdemokrati.nu/page36b.html
http://www.itdemokrati.nu/page36b2.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in