2011-03-06, 09:24
  #13441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Hej Utredaren och Maxestrella,bra diskussion ni har angående LJ ,tider och vem Nieminen egentligen såg.Glöm inte kommissariebil 1520.
Den gängse uppfattningen är ju att det var GM ,Nieminen såg.Det var snöigt och isigt så Utredaren tänk på detta ,GM kunde nog inte springa för fullt utan joggade nog bäst ham kunde.Jag har provat själv att springa och då man kommer upp så syns man i nte från D.Bagaresgata eftersom den ligger litet förskjuten,när jag kom upp så kändes det mest spontana att ta vänster mot Johannes kyrka,här ligger också en brandstation och även nedgångar till tunnelsystemen.men man kan också springa snett över kyrkogården och vidare bortåt.Om man tar denna väg så försvinner man snabbt åt höger så att en person som kommer uppför trappan ej hinner se,tar man D.Bagargatan eller höger så har man längre sträcka som ev.person kan se om denne kommer uppför trappan.Så jag tror GM tog vänster om det nu inte är den person som Nieminen såg,är min hypotes.

hej zorze

Tack för att du lyfter fram den saklighet och respektfulla ton som jag hoppas alla skall hålla under diskussionernas gång. Det gynnar bara mordkonspiratörerna att det uppstår meningslösa gräl.

En sak jag aldrig tänkt på är som du påpekar att Tunnelgatan och David Bagares Gata ligger lite förskjutna i sidled så att man inte direkt ser trapporna en bit in på DBG.

Man kan faktiskt med hjälp av Hitta "gatubild" med förstoringnivå 9 vandra Nieminens promenad och jämföra med polisförhöret.

http://www.hitta.se/LargeMap.aspx?va...d+bagares+gata

http://www.itdemokrati.nu/page36an.html

I förhöret säger YN att mannen de mötte när de hunnit 5-6 meter in på David Bagares Gata inledningsvis var 10 meter ifrån dem och att han under den korta sträcka han tillryggalade innan han passerade dem tittade bakåt 2-3 gånger och att han då inte sprang speciellt fort.

Alltså hade GM/mannen hunnit cirka 50 meter in på David Bagares Gata när han mötte Nieminen.

När det gäller polispatrull 1520 som svänger in på DBG från Regeringsgatan söderifrån så bör man i så fall pröva hypotesen att om polispatrull 1520 såg GM varför ssåg man inte paret Nieminen som sakta vandrade 50 meter innan de träffade på LJ som ju 1520 bevisligen träffade på?
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2011-03-06 kl. 09:31.
Citera
2011-03-06, 09:41
  #13442
Medlem
Maxestrellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren

Kärnfrågorna är som jag ser det.

Sprang GM rakt fram och ner David Bagares Gata efter att ha forcerat trapporna eller vek han av åt höger och ner på Kungsgatan?

Var det GM Nieminen såg eller var det en annan man?

Jag hävdar att LGWP vill missleda allmänheten när han säger GM vek av åt höger och att Nieminen inte såg GM.

Ja, i sammanhanget är det relevanta frågor. Jag menar att de uppgifter som finns tillgängliga inte räcker för att falsifiera vare sig den ena eller andra hypotesen. Kanske var det GM som YN såg springa österut på D. Bagare men kanske var det någon annan; kanske tog GM höger ner mot Kungsgatan, kanske gjorde han det inte.

I Veckans brott sa LGWP att den man som tecknerskan såg i Smala gränd ritade av och som blev "fantombilden", hade varit i kontakt med LGWP för att han s.a.s. skulle ha drabbats socialt av detta.

Nån här som uppfattade det som jag/eller annorlunda?

Jag har programmet inspelat och får kolla/lyssna av det där igen, men iaf blev jag mycket förvånad av uppgiften. Skulle mannen ha blivit identifierad alltså? Ja, det är klart, att om en springande man vid detta tillfälle på den platsen vid den tidpunkten kunde avföras från utredningen så skulle det kunna vara en indikation på att det INTE var GM som YN såg på D. Bagare strax före. Å andra sidan pekade väl tecknerskan ut CP!? Detta senare mycket märkligt eftersom bilden överhuvudtaget inte liknar honom.

Jag skulle inte säga att LGWP vill missleda allmänheten. Helt klart är att han har tillgång till uppgifter som inte vi har. Hans misstanke om att GM stack söderut ner mot Kungsgatan till är väl iofs relevant, men utifrån det VI vet finns det kanske inte mkt som talar för det.

Jag lär väl återkomma i frågan.
Citera
2011-03-06, 09:45
  #13443
Medlem
Maxestrellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
När det gäller polispatrull 1520 som svänger in på DBG från Regeringsgatan söderifrån så bör man i så fall pröva hypotesen att om polispatrull 1520 såg GM varför ssåg man inte paret Nieminen som sakta vandrade 50 meter innan de träffade på LJ som ju 1520 bevisligen träffade på?

Mycket klok fråga. Jag ska fundera på den.
Citera
2011-03-06, 09:46
  #13444
Medlem
CapsLockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
En mycket trovärdig kollega till mig berättade häromdagen att han hade hört skotten på håll och bedömde det då som ett par sekunder emellan. Om det bara skulle vara en skytt istället för två med radiokommunikation så är det obegripligt hur kulbanorna kunnat korsa varandra. Saken togs upp i början av denna debatt men tystades ned på typiskt vis. Hur var det med den avskjutna grenen eller kulhålet som var täckt av blod exempelvis? / Ove Mollvik


Här medger jag ett stort frågetecken. Grenen är skadad genom något annat än "handkraft" så att säga.

Bilden visar tydligt hur något föremål fått grenen att gå isär, jag har arbetat mycket med trädvård, och det finns inte chans att med händer,blåst eller kniv etc kan dela en gren på detta vis. En möjlighet finns att man försiktigt och noggrant karvat av grenen med ett mycket vasst föremål.

Om grenen skadats via brytning bildas alltid små fibrer från s.k vedartade träd. Bilden visar inte ett enda spår av fibrerna.

Jag gjorde en egen liten undersökning med några "trädexperter" när bilden på itdemokrati blev upplagd för några år sedan.

Blev huvudbry över skadans uppkomst, men en av dom var älgjägare och hans svar var solklart
-avskjuten med kulvapen.

Nu vet jag inte exakt var trädet stog i förhållande till kulbanan.

Här är bilden, avgör själva och kom gärna med tänkbara förslag på hur grenen kan ha gått av. http://www.itdemokrati.nu/page21.html
Citera
2011-03-06, 09:55
  #13445
Medlem
Maxestrellas avatar
Citat:
När det gäller polispatrull 1520 som svänger in på DBG från Regeringsgatan söderifrån så bör man i så fall pröva hypotesen att om polispatrull 1520 såg GM varför ssåg man inte paret Nieminen som sakta vandrade 50 meter innan de träffade på LJ som ju 1520 bevisligen träffade på?

Nej, 1520 såg inte vare sig GM eller YN, iaf inte om vi utgår från 1520:s uppgifter om vad som hände är någorlunda sanna. YN var i trapporna när 1520 kör in på D. Bagares g.
Citera
2011-03-06, 10:00
  #13446
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLocks
Här medger jag ett stort frågetecken. Grenen är skadad genom något annat än "handkraft" så att säga.


Blev huvudbry över skadans uppkomst, men en av dom var älgjägare och hans svar var solklart
-avskjuten med kulvapen.

Nu vet jag inte exakt var trädet stog i förhållande till kulbanan.

Här är bilden, avgör själva och kom gärna med tänkbara förslag på hur grenen kan ha gått av. http://www.itdemokrati.nu/page21.html


Hade jägaren du frågade vetskap om vad det handlade om, dvs Palmemordet? eller visade du bara bilden för honom och frågade vad han trodde?


Trädets plats ser du här: http://fbportnoy.webs.com/mordplatsvittnena.htm precis "under" betongpelaren vid T-banenedgången.

Så dess placering är ju verkligen "het" när det gäller LP-kulans skottbana.
Citera
2011-03-06, 10:11
  #13447
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Hej Utredaren och Maxestrella,bra diskussion ni har angående LJ ,tider och vem Nieminen egentligen såg.Glöm inte kommissariebil 1520.
Den gängse uppfattningen är ju att det var GM ,Nieminen såg.Det var snöigt och isigt så Utredaren tänk på detta ,GM kunde nog inte springa för fullt utan joggade nog bäst ham kunde.Jag har provat själv att springa och då man kommer upp så syns man i nte från D.Bagaresgata eftersom den ligger litet förskjuten,när jag kom upp så kändes det mest spontana att ta vänster mot Johannes kyrka,här ligger också en brandstation och även nedgångar till tunnelsystemen.men man kan också springa snett över kyrkogården och vidare bortåt.Om man tar denna väg så försvinner man snabbt åt höger så att en person som kommer uppför trappan ej hinner se,tar man D.Bagargatan eller höger så har man längre sträcka som ev.person kan se om denne kommer uppför trappan.Så jag tror GM tog vänster om det nu inte är den person som Nieminen såg,är min hypotes.


Också intressant... Håller med om att en vänstersväng är nästan mer logisk. kan ju finnas ett par förklaringar till att GM (om det nu var han som sptang på DBG) valde just den vägen.

*han såg folk eller trafik nere mot Döbelnsgatan
*han hade medhjälpare/fordon åt DBG-hållet
__________________
Senast redigerad av portnoy 2011-03-06 kl. 10:40.
Citera
2011-03-06, 10:13
  #13448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Nej, 1520 såg inte vare sig GM eller YN, iaf inte om vi utgår från 1520:s uppgifter om vad som hände är någorlunda sanna. YN var i trapporna när 1520 kör in på D. Bagares g.

Det är den uppfattningen jag också har och mannen oavsett om han var GM eller inte så hade han hunnit ner till Smala Gränd.

Du skriver något om att LGWP haft kontakt med en man som blivit observerad på Smala Gränd och att det skulle vara mannen som känt sig utpekad i och med fantombilden.

Detta är intressant med tanke på Drasuts inlägg.

https://www.flashback.org/showpost.p...&postcount=747

Citat:
Han gick in i Smala gränd och gick en bra bit in i denna, det var en gata som inte var upplyst då som jag förstått, han gick ungefär hit:
http://www.hitta.se/SearchCombi.aspx...m#contactlinks

Då när han står och pissar vid nån bil, så ser han plötsligt att det sitter två personer i bilen och ryggar till. Han var full men kunde spontant få känslan av att de var poliser, spanare eller nått. Han var själv uppväxt i förorten och hade några kriminella/halvkriminella bekanta under sina unga år. Personerna i bilen uppträdde mycket besvärat uppfattade han. De satt i en Saab 9000. Min kompis farsa var Saab-försäljare och han visste en del om dessa, bl.a så var dessa bilar nya på marknaden vid den tiden. Hans farsa hade berättat att polisen hade köpt ett antal Saab 9000 lite tidigare (under 85 tror jag).
Han har inga bevis på att de var poliser utan det var bara hans spontana känsla.

Kanske var detta en "flyktbil"?

Visst kan det vara en SAAB som Polisen/Säpo köpt in. Dom har haft lite faiblesse för bilar som ibland sticker ut. Men det kan finnas en annan förklaring när det gäller Säpo.

Under 90-talet och säkert under 80-talet så lånade Säpo inofficiellt bilar av Volvo Personvagnar AB
när de ville vara "extra" hemliga och om det vore någon hemlig avdelning inom Säpo så skulle de kunnat få låna en ny SAAB som konkurrentgaraget (PVABs analysavdelning) fått köpa in från SAAB. Den bilen fanns i så fall inte i bilregistret och kan förstörts vid "förstörande provning" och är helt omöjlig att spåra.

Kan fantombilden vara någon av dessa "SAAB-personer" som LGWP vill blanda bort ?
Citera
2011-03-06, 10:17
  #13449
Medlem
Maxestrellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
[b]Det var snöigt och isigt så Utredaren tänk på detta ,GM kunde nog inte springa för fullt utan joggade nog bäst ham kunde.

Precis. Och det finns heller ingen som påstår att han skulle springa speciellt snabbt. Det är ingen sprint det handlar om. LJ talar om "tunga steg". Det är en tung/kraftig person och underlaget lämpar sig dåligt för snabb löpning (han kunde ju ha halkat och drattat ned på ändan).

Således, vid rekonstruktion bör löparen väga åtminstone 90 kg, vara vinterklädd med rock, kängor på fötterna, ha en Magnumrevolver (el. motsvarande) i rockfickan, och inte springa allt vad han kan.

Alltså, att ta en 70-kilos geopard i kortbyxor och joggingskor att springa allt vad han kan i strålande sol i juni, gills inte
Citera
2011-03-06, 11:11
  #13450
Medlem
Ove Mollviks avatar
Varför ignorera frågan?
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy #911
.... Det mystiska är väl att blodstänken sträcker sig nästan rakt parallellt med Sveavägen söderut, medans kulan då ligger 30 grader åt vänster....
Det mystiska är att träffpunkten i gatan samt exakta fyndplatsen för kulan så ihärdigt förnekas fortfarande och att blodstänkområdet så snart markerades med 30 graders vridning mot vad som ursprungligen iakttogs. / Ove M
Citera
2011-03-06, 11:22
  #13451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Hade jägaren du frågade vetskap om vad det handlade om, dvs Palmemordet? eller visade du bara bilden för honom och frågade vad han trodde?


Trädets plats ser du här: http://fbportnoy.webs.com/mordplatsvittnena.htm precis "under" betongpelaren vid T-banenedgången.

Så dess placering är ju verkligen "het" när det gäller LP-kulans skottbana.

Hur tänker du då?

Vapnet är riktat något neråt (GM är längre än LP) och kulan tar i gatan (tappar mycket i rörelseengergi) och rikoschetterar uppåt där den träffar grenen och faller ner på Sveavägen(Tunnelgatan. Senare vid sopningen och omkringsparkande besökare hamnar den på den plats den senare påträffas.
Citera
2011-03-06, 11:23
  #13452
Medlem
YN:s beskrivning av GM stämmer ju hyggligt bra överens med övriga vittnens (förutom väskan). Det låter ologiskt att springa nedför DBG, det håller jag med om, MEN min teori är att platsen inte var planerad. Det finns en logik i att försöka ta sig så långt bort från mordplatsen som möjligt, jag tror inte GM hade funderat igenom saken.

Men väskan är lite besynnerlig. Varför ha med sig en väska om man ska ut och skjuta folk? Om GM hade en rock vore det väl enkelt att kunna dölja en revolver i nån ficka? Att ha med sig någon typ av "pistolväska" vore väl osannolikt korkat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in