• 1
  • 2
2010-10-21, 12:58
  #1
Medlem
Ghostdancers avatar
Hej kära FB:are!

En fråga som ofta lyftes fram i samband med invandring, är den brottslighet som är kopplad till invandring. Detta har varit någonting det politiska etablissemanget ofta undvikit att bemöta och de har använt en slingrande retorik kring frågan. Därför tänkte jag jämföra Sverige med ett antal europeiska I-länder som liknar oss kulturellt och ekonomiskt och problematisera frågan kring invandring och brott ytterligare.

Vi börjar med två grannländer, Finland och Sverige och jämför dem;

BNP/capita:

Sverige: $43,668
Finland: $44,581

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...al)_per_capita

Svenskarna är med andra ord aningen fattigare än grannfolket finnarna. Men som sagt, marginellt.

Andel invandrare

Sverige: 13%
Finland: 4%

http://www.norden.org/sv/fakta-om-norden/befolkning

Ok, här ser vi en tydlig skillnad mellan de två länderna. Finland tycks vara ganska restriktiva i fråga om vem de släpper in, medan Sveriges portar verkar vara på vid gavel för var och varannan som vill hit. Nu vore det kul att se om det förekommer skillnader i brottslighet länderna emellan!

Att göra en jämförelse mellan två länders brottslighet är lite vanskligt. För många former av brott är det svårt att dra en skiljelinje mellan antalet anmälda brott och det faktiska antalet skedda brott av den typen (rån, lindrig misshandel, psykisk misshandel, våldtäkt och stölder). Men det finns tack och lov ett brott som så gott som alltid anmäls till polisen förr eller senare och det är mord. Mord är den ultimata kränkningen av en annan människas person och även det absolut grövsta brottet som kan begås enligt västvärdens värderingar. En annan fördel med mord i ett jämförelsesammanhang är att definitionen av vad som är mord, är ganska likartad världen över. Brottet kan därför antas väga tungt vid en jämförelse av länders kriminalitet.

Mordfrekvens per 100 000 invånare år 2008

Sverige: 0,9
Finland: 2,5

http://www.unodc.org/unodc/en/data-a.../homicide.html

Om man vill ha äldre data kan man läsa följande:

Mordfrekvens per 100 000 invånare åren 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 och 2005

Sverige: 1.00, 0.95, 1.04, 0.91, 1.17, 0.92
Finland: 2.86, 3.01, 2.54, 1.97, 2.75, 2.17

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._homicide_rate

Sanningen att säga är dock Finland är ett särfall vad gäller mordfrekvens och det är kanske inte representativt för övriga länder i Europa. De är heller inte representativa vad gäller den mycket restriktiva invandringspolitiken. Därför breddar vi jämförelsen till andra välbärgade europeiska länder:

Andel invandrare och mordfrekvens per 100 000 invånare (statistiken täcker tyvärr bara 2005)

Sverige 12%, 0,96

Norge 7,4%, 0,71
Island 7,6%, 1,02
Danmark 7,1%, 1,29
Tyskland 12,3%, 1,06
Österrike 15%, 0,65
Schweiz 25%, 1,01
Frankrike 10,2%, 1,60
Storbritannien 9%, 1,49
Belgien 6,9%, 1,65
Nederländerna 10%, 1,07

http://en.wikipedia.org/wiki/Immigra...pe#cite_note-2
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._homicide_rate

Av följande statistik kan vi dra följande slutsatser:

1. Finland och Sverige är ungefär lika rika. Finland har endast en tredjedel så många invandrare som Sverige, men nästan 150% fler mord varje år (Åtminstone sedan år 2000).

2. 2005 hade endast Tyskland, Österrike och Schweiz högre andel invandrare än Sverige (I Europa), men endast två av länderna hade marginellt högre mordfrekvenser (värt att notera är att Schweiz vid mättillfället hade 100% fler invandrare än Sverige).

3. Av övriga 7 listade länder 2005 med lägre andel invandrare än Sverige, hade endast ett land (Norge) lägre mordfrekvens än Sverige. I övriga 6 länder mördades fler människor per 100 000 invånare och år än i Sverige.

Vad kan vi då dra för slutsatser av detta? Att en högre andel invandrare i ett land leder till lägre mordfrekvenser? Att våra invandrare är mindre mordbenägna än andra länders? Att infödda Danskar, Finnar och Islänningar är mer mordlystna än infödda svenskar? Att Sverige har bättre poliser än andra länder?

Nej det gör vi naturligtvis inte, eftersom vi inte är dumbommar som lättvindligt gör kausala samband baserade på bristfällig statistik (som fåntratten Jimmie Åkesson och andra populister). Eftersom vi är rationella, tänkande individer, sluter vi oss av ovanstående (bristfälliga) statistik endast till det faktum att det är oerhört svårt att sätta likhetstecken mellan invandring och kriminalitet, utan att samtidigt ta i beaktande den myriad av andra variabler som påverkar ett lands brottslighet.
Citera
2010-10-21, 13:13
  #2
Medlem
Bäver_s avatar
Jaha då är det bara att öppna gränserna eller?
Citera
2010-10-21, 13:15
  #3
Medlem
Ghostdancers avatar
Nej, står det så i inlägget? I såna fall har det hamnat där av misstag och jag tackar dig för din uppmärksamhet. Jag föreslår inget annat än att man ska hantera statistik med aktsamhet.
Citera
2010-10-21, 13:26
  #4
Medlem
GrovBenstommes avatar
Nvm
Citera
2010-10-21, 13:31
  #5
Bannlyst
Här är en tråd som jag tidigare skapat som belyser ämnet lite:

https://www.flashback.org/t1274335

Annars så tror jag svaret på frågan är alldeles för PI för dig men det finns tydliga gemensamma nämnare.
Citera
2010-10-21, 13:56
  #6
Medlem
Ghostdancers avatar
För mig är frågan om huruvida någonting är PK eller PI fullkomligt irrelevant. Vissa tycks till råga på allt mena på att det faktum att deras åsikter inte är PK, stärker trovärdigheten i deras argument. Det enda av vikt i politiska frågor är öppenhet och kritiskt granskad fakta.

Intressant tråd btw, jag har länkat den till denna tråd också.
Citera
2010-10-21, 14:01
  #7
Medlem
niklas12343s avatar
Idiot, du glömde lite saker, stölder, våldtäkter, inbrott, snatteri, misshandel OSV. Hitta en lista på det du istället.
Citera
2010-10-21, 14:17
  #8
Medlem
Ghostdancers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer

Att göra en jämförelse mellan två länders brottslighet är lite vanskligt. För många former av brott är det svårt att dra en skiljelinje mellan antalet anmälda brott och det faktiska antalet skedda brott av den typen (rån, lindrig misshandel, psykisk misshandel, våldtäkt och stölder). Men det finns tack och lov ett brott som så gott som alltid anmäls till polisen förr eller senare och det är mord. Mord är den ultimata kränkningen av en annan människas person och även det absolut grövsta brottet som kan begås enligt västvärdens värderingar. En annan fördel med mord i ett jämförelsesammanhang är att definitionen av vad som är mord, är ganska likartad världen över. Brottet kan därför antas väga tungt vid en jämförelse av länders kriminalitet.

Idiot kan du vara själv.
Citera
2010-10-21, 15:01
  #9
Medlem
Med statistik kan man bevisa vad som helst! Det beror helt och hållet på vilka variabler man fokuserar på. Du har ju bara med två parametrar; mord och invandring. Det är ett välkänt faktum att finnen super hårt och många mord är alkoholrelaterade. Tar du bort den typen av mord så hamnar saken i ett helt annat läge. Dessutom betraktas mord i andra länder som dråp eller vållande till annans död i Sverige, och sådana fall hamnar utanför din statistik. Ta sedan med alla mördare som frikänns i svenska rättsinstanser p g a småaktiga teknikaliteter och du kommer att få en annan bild av invandring kontra mord. Utomlands springer inte mördare fria lika lättvindigt.

Sen har vi ju det faktum att invandrare är klart överrepresenterade i svenska fängelser. Nu tas inte de med i din statistik eftersom merparten inte sitter inne för mord. Men likväl förbannat sitter de där. Själv är jag ganska övertygad om att de senaste 30 årens våldseskalering är knuten till samma massinvandring. Kan också utan omsvep säga att våldsbrotten på Gotland kommer att öka i takt med att romerna slussas dit.
Citera
2010-10-21, 17:52
  #10
Medlem
Fredagsmys-negerns avatar
Intressant tråd. Visserligen kan man, som någon sade, bevisa vad som helst med statistik. Men statistik säger åtminstone mer än ett löst påstående. Det vore ännu mer givande att se statistik på invandrarandel och mord mellan Sveriges kommuner. Svenska domstolar kastar, som redan sagts, ogärna ut morddomar trots allt...
Citera
2010-10-21, 17:54
  #11
Medlem
hejsan smartskaft. du räknar ju helt felaktigt den invandringen som anses brottslig måste ju räknas upp inte invandring i total. då i sverige har vi mycket invandring från andra länder än mellanöstern. och schweiz tar ju invandring från europa inte mellanöstern. osv. nederländerna har mest östasiater och östasiater är inte brottsliga.

dessutom japan tar inte emot någon invandring och är ett I land och de låser inte äns sina cyklar för det e så låg brottslighet. dessutom i sverige då invandringen steg, steg brottslighet i samma takt.
detta är dock statens fel att ta in mycke fler invandrare än landet var kapabel att hantera på ett anpassande sätt, vilket ledde till förorter. osv.
Citera
2010-10-22, 03:02
  #12
Medlem
Ghostdancers avatar
Tack för alla kommentarer! Jag tror att jag kanske har lyckats skriva lite historia på FB genom att posta med en avvikande åsikt i detta forum, utan att än så länge fått tråden att urarta till pajkastning och arga inlägg. Jag är en aning trött just nu, men fortsätter gärna debatten imorgon under ordnade former. God natt!
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in