Resultat: Vore det en bra idé att införa en regel mot att hetsa till självmord?
Ja
40,16%
51 röster
Nej
51,18%
65 röster
Vet inte
8,66%
11 röster
2010-10-13, 00:56
  #169
Medlem
Bönans avatar
Carl Hamilton: finns media journalister som inte är beroende av fb.
Citera
2010-10-13, 00:58
  #170
Medlem
0dens avatar
Ts har lagt ett korkat förslag bygdd på en vidrig humanism. Ska inte vi upplysta individer få uttrycka vår avsky för svaga individer (i det är fallet personer som väljer att begå självmord)? Nej att iföra ett sådant vedervärdigt förslag är att inskränka yttrandrefriheten i en allt för hög grad. Man måste få ha rätt att tycka att endast friska, starka personer som uppskattar livet skall ha rätt att leva.
Citera
2010-10-13, 01:40
  #171
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Ja, han ville ta livet av sig.
Förstår inte riktigt detta som svar på mitt inlägg.
Citera
2010-10-13, 01:57
  #172
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Förstår inte riktigt detta som svar på mitt inlägg.

Det var så jag tolkade dit förra svar. Vad var det jag missade ?, kan du förenkla det ?
Citera
2010-10-13, 02:05
  #173
Medlem
Zwerchstands avatar
Jaså, ja, nej, och jag bara preciserade ditt, så det blir ju svårt att förenkla.
Citera
2010-10-13, 04:06
  #174
Medlem
Merkwurdigliebes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lendryggh
Jo, yttrandefriheten i all ära... men är det rätten att hetsa en människa i döden som Flashback ska stå för? Yttrandefriheten värnar jag om, det är en underbar inrättning och en avgörande hörnsten i en modern demokrati, och Flashback är en av dess främsta förkämpar. Men man ska hava i åtanke att Flashback inte är en demokrati, och att det är ett diskussionsforum på internet, vars huvudsakliga syfte är att alla ska få komma till tals. Klart att det som skrivs här får konsekvenser i verkliga livet, jag är övertygad om att många får olika perspektiv att se saker och ting från. En del blir sårade av det som skrivs och andra får sig ett gott skratt - men ett konkret självmord är något mycket allvarligare än ett tips om en rolig film eller skiftandet av politiska övertygelser.

Men låt oss, hypotetiskt nu, säga att det till Flashback kommer en psykiskt instabil människa som hänger på en skör tråd i tillvaron och är väldigt osäker på sig själv. Han skapar en tråd om sina bekymmer; kanske för att få uppmärksamhet, kanske för att tillskansa sig lite olika synvinklar från utomstående. En slösurfande skara användare börjar uppmärksamma tråden och råder honom att överväga självmord. En (antagligen, och förhoppningsvis) liten procent av dessa gör det i avsikt att faktiskt få en människa död, så att dom har får in lite nytt material till MGB-forumet - och majoriteten (återigen antagligen, och förhoppningsvis) av de som kommenterar fördelarna med självmord gör det med satirisk underton (med trollradarn på fullt blås) eller i ren förbifart. Liksom inte tänkt att göra en stor sak utav det, men posten ligger där den ligger, varvid dom schasar iväg eventuella tankar på konsekvenser av sitt handlande. Men om (fortfarande hypotetiskt, ingenting att göra med LurifaxFlux fall) den instabile tar åt sig och faktiskt börjar överväga självmord - för att sedan göra slag i sak...? Exakt vem tjänar på det, i slutändan? Diskussionsunderlaget möjligtvis, med alla dessa etik/mgb/brott/skvaller/regel/filosofi/religions-trådar som kommer att skapas som följd av det som hänt. På bekostnad av en människas död, och Aftonbladet stegrar sig frustande över saftigt scoop om dödsknarkar-Flashback som driver människor i graven. Ska man tillåta att trådar skapas där man diskuterar hur man bäst dödar sig själv eller där man ombeder användarna att ge en motiv till att döda sig själv; med hänvisning till yttrandefriheten till varje pris?

Om det nu skulle bli så att Flashback otvivelaktigt kom att betraktas som skurken i dramat efter ett självmord (i ett rent hypotetiskt fall), vem skulle då stå ansvarig? Självmördaren? Flashback? Mobben? Yttrandefriheten?

Min åsikt, efter detta säkert luddiga och på tok för långa inlägg, är att självmordstrådar skall förbjudas, så även direkt hetsande till självmord. Det gynnar ingen så vitt jag kan se, och jag tycker att människoliv skall gå före eventuellt diskussionsunderlag.
Tänk om jag går in på kemiforumet och frågar hur man gör nitroglycerin. Kommande veckor spenderar jag på att tillverka 500 kg dynamit i badkaret som jag placerar ut på olika dagis runtom i länet som jag bor i och dödar hundratals småbarn i ett fasansfullt terroristattentat, eftersom jag är psykiskt instabil och ni lärde mig hur man gör. Ska det vara tillåtet att skriva öppet hur man tillverkar nitroglycerin? Det finns ju alltid en risk att någon psykiskt instabil person läser det och bestämmer sig för att börja tillverka bomber.

Det hade varit hundra gånger så tragiskt som ett direktsänt självmord och jag kan ge mig fan på att fascisterna här hade skrikit sig röda i ansiktena om att all diskussion om bombtillverkning måste förbjudas i förebyggande syfte så att det aldrig händer igen, precis som ni nu propagerar för att självmordstrådar/självmordshetsning måste förbjudas så att inga fler 21-åringar ska hänga sig i sina nätverkskablar. (Och Aftonbladet hade basunerat ut "FLASHBACK LÄRDE BOMBMANNEN ATT SPRÄNGA BARN" medan alla Linda Persson-liknande personer hade exploderat av ilska som lämlar, vilket är ungefär vad som händer just nu.)

Jag läste faktiskt ett annat utmärkt inlägg som sammanfattar denna typ av situation väldigt bra: https://www.flashback.org/sp23475994 Det är enkelt att skrika om att alla ska få säga vad de vill men när ni ser att det kan gå dåligt då jävlar ska det förbjudas.
Citera
2010-10-13, 07:40
  #175
Medlem
Stuntman Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rilind
fuck yttrandefrihet, dessa individer borde bannas på obestämd tid
Varför är du ens medlem på Flashback om nu yttrandefriheten är så väldigt oviktig för dig?
Citera
2010-10-13, 07:52
  #176
Medlem
Carl Hamiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bönan
Carl Hamilton: finns media journalister som inte är beroende av fb.
Absolut, men jag tror inte att vi blir svartlistade för det...
Citera
2010-10-13, 12:43
  #177
Medlem
roccs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkwurdigliebe
Ska det vara tillåtet att skriva öppet hur man tillverkar nitroglycerin? Det finns ju alltid en risk att någon psykiskt instabil person läser det och bestämmer sig för att börja tillverka bomber.

Det hade varit hundra gånger så tragiskt som ett direktsänt självmord och jag kan ge mig fan på att fascisterna här hade skrikit sig röda i ansiktena om att all diskussion om bombtillverkning måste förbjudas i förebyggande syfte så att det aldrig händer igen, precis som ni nu propagerar för att självmordstrådar/självmordshetsning måste förbjudas så att inga fler 21-åringar ska hänga sig i sina nätverkskablar. (Och Aftonbladet hade basunerat ut "FLASHBACK LÄRDE BOMBMANNEN ATT SPRÄNGA BARN" medan alla Linda Persson-liknande personer hade exploderat av ilska som lämlar, vilket är ungefär vad som händer just nu.)

Jag läste faktiskt ett annat utmärkt inlägg som sammanfattar denna typ av situation väldigt bra: https://www.flashback.org/sp23475994 Det är enkelt att skrika om att alla ska få säga vad de vill men när ni ser att det kan gå dåligt då jävlar ska det förbjudas.
Personligen anser jag inte heller att det ska vara tillåtet att beskriva hur man tillverkar hemmagjorda bomber på internet (var man drar gränsen för sådan beskrivning har jag inte tagit ställning till), Om jag räknas som fascist för att jag är emot diskussion av bombtillverkning eller hetsning till självmord så tar jag gärna rollen som fascist.

men så är jag inte heller någon fanatisk yttrandefrihetskramare utan anser att vissa värden står högre i samhället.

Förövrigt anser inte jag att det viktigaste i den här frågeställningen handlar om det specifika fallet självmord och framställningen av någon ny regel. Det ser jag som orealistiskt i förhållande till Flashback inte har några regler i förhållande till dess olika ämnen (vilket kan anses vara riktigt).
Vad som enligt mig däremot skulle vara konstruktivt för hela forumet vore om det skulle vara hårdare krav på både diskussionsunderlag, diskussionsvar, oneliners etc. (Det etiska tillkortakommanden i självmordstrådarna som bygger fram en ny diskussion borde snarare postas som grundfrågeställningar).
Citera
2010-10-13, 13:13
  #178
Medlem
Deliras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0den
Ts har lagt ett korkat förslag bygdd på en vidrig humanism. Ska inte vi upplysta individer få uttrycka vår avsky för svaga individer (i det är fallet personer som väljer att begå självmord)? Nej att iföra ett sådant vedervärdigt förslag är att inskränka yttrandrefriheten i en allt för hög grad. Man måste få ha rätt att tycka att endast friska, starka personer som uppskattar livet skall ha rätt att leva.

Självklart har du rätten att också tycka det, det är det väl ingen här som säger emot. Jag förstår bara inte hur man kan jämföra en tråd om ett aktivt självmordsförsök och allmänna diskussioner och förmedlingar av åsikter inom ämnet.

Jag tycker att du är en jävla tomte som tycker det du tycker, men vill jag hindra dig från att tänka eller tycka så? Nej. Det jag däremot vill hindra dig från är att hetsa folk som står på randen till att begå självmord till att faktiskt ta steget (nu inte sagt att du faktiskt gjorde detta, jag har inte läst tråden, så vilka som varit delaktiga i någon form av hets vet jag inte, det intresserar mig inte heller).
Citera
2010-10-13, 13:21
  #179
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Enity
Det är inte tillåtet att uppmana till lagbrott.
1.04. Att uppvigla till brott är förbjudet
Det är förbjudet att uppvigla och organisera brottslig verksamhet från forumet. Brottslig verksamhet är enbart tillåten i teorin.
Självmord är inget lagbrott, våldtäkt och mord är lagbrott.
Det har ju framkommit att hetsa någon till självmord faktiskt är ett brott och ska således räknas under 1.04 och därför är det en naturlig det av detta att stänga av de som bryter mot denna regel!

Hoppas även att åklagare driver detta ärende som ett sådant och lagför dessa hetsare så det går upp för FB-folket att det faktiskt sitter en levande människa på andra sidan skärmen, något som speciellt de yngre verkar ha missat totalt.
Citera
2010-10-13, 14:02
  #180
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mUr9
Det har ju framkommit att hetsa någon till självmord faktiskt är ett brott och ska således räknas under 1.04 och därför är det en naturlig det av detta att stänga av de som bryter mot denna regel!

Hoppas även att åklagare driver detta ärende som ett sådant och lagför dessa hetsare så det går upp för FB-folket att det faktiskt sitter en levande människa på andra sidan skärmen, något som speciellt de yngre verkar ha missat totalt.

Nej, det är inte troligt att det är ett brott i det här fallet. Inte enligt en preliminär bedömning av Anders Ahlqvist, chef på Rikskriminalens Internetspaningsgrupp på IT-brottsektionen. Han har uttalat sig i både Rapport, Aktuellt och Studio Ett. Länkar finns i Flashback i media.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in