2010-10-11, 16:47
  #13
Medlem
Eliza CTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Som jag läser ElizaCT är det inte alls det hon menar. Hon menar att problemet idag i det samlade medicinforumet att alternativmedicinförespråkare inte bara ger råd om alternativa terapier, som med all sannolikhet är verkningslösa med den etablerade medicinska vetenskapens synsätt, utan också ger råd om att avstå från evidensbaserad "skolmedicinsk" behandling, samt at de kan skuldbelägga anhöriga till svårt sjuke eller nyss avlidna patienter för att de har förlitat sig på konventionell medicinsk behandling. Sen blir det naturligtvis bråk i trådarna när alternativarna ifrågasätts, men det är inte i första hand det som ElizaCT vill åt.

Poängen med att ha ett speciellt forum för alternativmedicin är alltså i första hand att folk som efterfrågar alternativmedicin ska kunna diskutera det där, så att det inte kommer en massa alternativmedicinska förslag och propaganda i det "vanliga "medicinforumet och ställer till med elände där.

Tack Hamilkar! Du har läst mitt inlägg precis som jag menade men jag kanske inte uttryckt helt klart.
Jag har absolut inget emot alternativa vägar men önskar slippa läsa - som ett ex. en tråd ang en anhörig med dödlig canser (där den anhöriga avlidit kort tid efter trådstart) ett inlägg som bl.a. innhåller (mina markeringar):

Ochändå kan man ju faktiskt bestämma själv om man ska få den eller inte - eller i alla fall göra så att det är mkt otroligt, och faktiskt bekämpa den framgångsrikt om man vill göra sig besväret.
https://www.flashback.org/t966432p3 #32

För egen del klarar jag av att läsa sådant men jag tänker på de som drabbats både av egen och anhörigas sjukdom.

Att plädera för sina åsikter i en egen tråd är fullt OK men inte att trycka in sina åsikter överallt och hur som helst. Det börjar bli lite väl mycket av detta nu på senare tid.
Mvh
Citera
2010-10-11, 20:14
  #14
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Vad är det som hindrar en "alternativmedicinare" att fortsättningsvis propagera för alternativmedicin i det vanliga medicinforumet om man tänker sig att det bildas ett forum för alternativmedicin? Skall deras inlägg raderas? Kommer dessa att få tillsägelser för off topic?
det går väl alldeles utmärkt att göra sådana gränsdragningar? exempelvis brukar folk som diskuterar I&I-frågor i PI bli hänvisade till I&I ifall de tar upp för stort utrymme. om det nu är som Eliza CT säger, att alternativmedicinska diskussioner blockerar utrymmet för skolmedicinska diskussioner i medicinforumet, så är det väl i så fall rimligt att man särar på de två?
Citera
2010-10-14, 00:34
  #15
Medlem
Tlagnojs avatar
Finns redan ett underforum där alternativ medicin passar in alldeles utmärkt:

https://www.flashback.org/f40

Själva definitionen av alternativ medicin är att den bevisligen inte fungerar eller att det inte finns några bevis på att den fungerar. Ifall man kan bevisa att det fungerar kallas det för medicin. Därav bör det ej ligga under Vetenskap.
__________________
Senast redigerad av Tlagnoj 2010-10-14 kl. 00:38.
Citera
2010-10-14, 11:20
  #16
Medlem
Moltas666s avatar
Jag kan fortfarande inte hitta några argument som gör att just sjukdomstrådar skall omfattas av något slags "FB-samvete". Jämför gärna med Relationsforumet. Där postas sannolikt en del trådar från människor som drabbats hårt av olika relationstrauman. Många av svaren i Relation är inget annat än tomteinlägg. Skall vi lösa det problemet genom att skapa ett subforum för Alternativa Relationslösningar som syftar till att bli en tummelplats för hemgjorda tomtelösningar för att på sätt "skona" människor i nöd som endast vill ha seriösa svar?

FB är fortfarande inte detsamma som sjukvårdsupplysningen. Använder man ett forum som FB så får man räkna med att en stor del av inläggen är från knäppgökar och det gäller oavsett vilket ämne det handlar om.
Citera
2010-10-14, 15:22
  #17
Medlem
Eliza CTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Jag kan fortfarande inte hitta några argument som gör att just sjukdomstrådar skall omfattas av något slags "FB-samvete". Jämför gärna med Relationsforumet. Där postas sannolikt en del trådar från människor som drabbats hårt av olika relationstrauman. Många av svaren i Relation är inget annat än tomteinlägg. Skall vi lösa det problemet genom att skapa ett subforum för Alternativa Relationslösningar som syftar till att bli en tummelplats för hemgjorda tomtelösningar för att på sätt "skona" människor i nöd som endast vill ha seriösa svar?

FB är fortfarande inte detsamma som sjukvårdsupplysningen. Använder man ett forum som FB så får man räkna med att en stor del av inläggen är från knäppgökar och det gäller oavsett vilket ämne det handlar om.


(min markering)
Jag är fullt införstådd att det finns många trolltrådar likväl som andra oseriösa på Flashback. Men jag anser att just medicinforumet är ovanligt seriöst! Detta pga att jag själv läst i stort sett dagligen i åratal och anser jag kan bedöma det seriösa. Det förekommer trolltrådar, men blir sällan speciellt livaktiga trådar.
De som deltar är seriösa. Många professionella ger svar.
Visst RP:ar man men det är inte speciellt ofta det behövs.

Och nej, det är inte sjukvårdsrådgivning i den bemärkelsen och det påpekas också ofta att TS:arna ska ringa 1177 eller åka in till akuten och ofta är det riktiga svar. Däremot får många som är osäkra och rädda stort stöd. (vilket jag fått bekräftat många gånger genom åren)
För egen del vet jag att jag ofta känner för de som har svåra problem och befinner sej i sorg. Ser det inte som något större fel. Efter ett helt arbetsliv inom sjukvården skrämmer sorg och sjukdom mej inte. Däremot skulle jag skämmas om jag inte hade förståelse. Fast visst har jag fått höra att jag "daltar" med en del. Det säger mer om dom än mej.

Jag anser också att alternativa medicinska trådar ska få förekomma. Inom forumet. Många tror på det, många söker andra lösningar där "skolmedicinen" inte har kunnat hjälpa. Och det ska vara möjligt för de som vill och söker av egen fri vilja. De som vill debattera ska få göra det för sina åsikter! Jag läser ofta sådana trådar också.

Men som tråden gäller: var sak på sin plats. Och respekt för de som är sjuka och sökt/söker läkarvård och behandling. Tyvärr så brister det i respekt många gånger. Problemet har blivit större på senare tid.
Min åsikt.
Jag inser också att ämnet är lite tunt som eget delforum men det finns flera här som är.
Mvh
Citera
2010-10-14, 15:30
  #18
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Många av svaren i Relation är inget annat än tomteinlägg. Skall vi lösa det problemet genom att skapa ett subforum för Alternativa Relationslösningar som syftar till att bli en tummelplats för hemgjorda tomtelösningar för att på sätt "skona" människor i nöd som endast vill ha seriösa svar?
det finns en svaghet i din liknelse, nämligen den att "alternativ medicin" redan är en allmänt accepterad kunskapskategori som till och med dess utövare inte har några problem att kategorisera sig under. "alternativa relationslösningar" är däremot en låtsaskonstruktion som ingen vet vad den betyder utanför den här tråden.

visst kan jag hålla med om att relationsforumet skulle bli mer aptitligt om det vore hårdare modererat, men det ligger lite bredvid Eliza CT:s poäng.
Citera
2010-10-14, 16:39
  #19
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
det finns en svaghet i din liknelse, nämligen den att "alternativ medicin" redan är en allmänt accepterad kunskapskategori som till och med dess utövare inte har några problem att kategorisera sig under. "alternativa relationslösningar" är däremot en låtsaskonstruktion som ingen vet vad den betyder utanför den här tråden.

visst kan jag hålla med om att relationsforumet skulle bli mer aptitligt om det vore hårdare modererat, men det ligger lite bredvid Eliza CT:s poäng.

(Min markering) Jo, jag håller med dig, liknelsen är inte riktigt relevant men uppenbarligen förstår du ändå meningen med den.

Till Eliza CT...jag tycker personligen inte att Medicinforumet är mer seriöst än andra forum. Medicinforumet vimlar av trådar där medlemmar älskar att kunna skriva kuk, fitta, bajs och arsle. Det vimlar av trådar där drogmissbrukare klagar över mystiska och hastigt påkomna besvär utan att med ett ord nämna att dom varit drogmissbrukare i 10 år. Det skänker tyvärr en viss slagsida till Medicinforumet. Det innebär självklart inte att det mitt ibland allt tramset också finns seriösa diskussioner.
Citera
2010-10-14, 16:47
  #20
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
(Min markering) Jo, jag håller med dig, liknelsen är inte riktigt relevant men uppenbarligen förstår du ändå meningen med den.
jag förstår den retoriska konstruktionen, ja, men den övertygar inte. förslaget från Eliza CT är att dela upp medicinforumet för att -- som jag förstår saken -- två befintliga discipliner, vilka i den alldeles påtagliga verkligheten är definierade i motsatsförhållande till varandra, alltför ofta kommer i kollisionskurs med varandra i medicinforumet. tanken är då att diskussionerna skulle bli mer hanterliga om dessa två discipliner kunde hållas åtskilda.

när du liknar den befintliga disciplinen alternativ medicin vid den av dig påhittade disciplinen "alternativa relationslösningar" (som alltså inte finns) och menar att Eliza CT:s förslag vore att jämställa med att införa en sådan kategori (som inte har någon koppling till någon yttre verklighet) i relationsforumet, tycker jag att du mest bara demonstrerar att du inte har tillgodogjort dig grundförutsättningarna för hennes resonemang.
__________________
Senast redigerad av johannes 2010-10-14 kl. 16:51.
Citera
2010-10-14, 17:09
  #21
Medlem
Moltas666s avatar
Jag förstår Eliza CTs resonemang men jag tycker fortfarande att argumentationen är för tunn. Uppenbarligen tycker Eliza CT likadant om jag tolkar hennes senaste inlägg rätt.
Citera
2010-10-14, 17:15
  #22
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Jag förstår Eliza CTs resonemang men jag tycker fortfarande att argumentationen är för tunn. Uppenbarligen tycker Eliza CT likadant om jag tolkar hennes senaste inlägg rätt.
jag tror hon menar att ämnet "alternativ medicin" är tunt som sådant, men att detta förhållande inte frånkänner en underavdelning dess berättigande i sig då det finns andra delar av FB som det inte heller skrivs så ofta i.

för min del är den springande punkten i hela resonemanget: är sammandrabbningarna mellan skolmedicin och alternativ medicin i medicinforumet såpass omfattande att det försvårar meningsutbytet i denna forumdel? Eliza CT tycker uppenbarligen det, du verkar inte tycka det. och jag för min del har i ärlighetens namn inte den blekaste aning. men om fler än Eliza CT tycker att det föreligger ett dylikt problem skulle de kanske kunna ge sig till känna?
Citera
2010-10-14, 23:04
  #23
Medlem
Eliza CTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
jag tror hon menar att ämnet "alternativ medicin" är tunt som sådant, men att detta förhållande inte frånkänner en underavdelning dess berättigande i sig då det finns andra delar av FB som det inte heller skrivs så ofta i.

för min del är den springande punkten i hela resonemanget: är sammandrabbningarna mellan skolmedicin och alternativ medicin i medicinforumet såpass omfattande att det försvårar meningsutbytet i denna forumdel? Eliza CT tycker uppenbarligen det, du verkar inte tycka det. och jag för min del har i ärlighetens namn inte den blekaste aning. men om fler än Eliza CT tycker att det föreligger ett dylikt problem skulle de kanske kunna ge sig till känna?

Jag börjar undra om jag utrycker mej så illa att bara ett fåtal förstår hur jag menar?
Eftersom jag tog ett direkt exempel så borde det gå att förstå.
Johannes har alltså fattat exakt min ståndpunkt.

Du Moltas666 verkar inte göra det, kanske vill du inte förstå? Vi har olika åsikter i varje fall.
Jag anser inte heller att med.forumet är speciellt oseriöst. Och sedan en period tidigare så vet jag att det var ytterst lite RP som krävdes.
Visst förekommer det en del ord som skulle kunna sägas med lite mer "PK-stil" men det utgör inte något större problem.
Precis som i hela Flashback förekommer det sånt. Något man får tåla även om man inte delar språkbruket. Det stör mej inte det minsta och jag dömer ingen som oseriös för den skull.

Här finns en hel del läkare och medicinutbildade som svarar på inlägg. Det gör att jag inte tror dom heller anser det helt oseriöst.

Med tunt menar jag att antalet nuvarande trådar inte är så stort. Till viss del kanske helt enkelt på grund av att inläggen slängs in i medicintrådarna vare sej dom passar eller inte (vilket jag ibland anser respektlöst mot TS:arna) Resultatet blir att trådarna spårar ur.

Ett eget underforum kanske helt enkelt skulle ge mer intresse åt det alternativa? De som vill veta mer skulle kunna ställa de frågor dom har just till de som förespråkar alternativ metoder. Så som det är nu försvinner nog en del av dessa frågor. Det är helt enkelt "striden" mellan läkarvetenskapen-alternativmedicin som gäller.

Ja, vore intressant att höra vad andra tycker, inte minst dom som deltar på just medicinforumet.
Mvh
Citera
2010-10-14, 23:59
  #24
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eliza CT

Ett eget underforum kanske helt enkelt skulle ge mer intresse åt det alternativa?
Mvh

Självklart skall du fightas för din fråga om du tror på den. Jag frågar mig fortfarande hur moderatorerna skall hantera tillsägelser och varningar för dom som postar i "fel" forumdel. Det är ju inte så att det går en absolut skiljelinje mellan skolmedicin och alternativmedicin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in