2010-10-26, 23:24
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anders_judge
(Original post)

För det finns inga omogna högermänniskor?

Jag har haft åtskilliga diskussioner med höger människor som i princip vägrar lyssna på argumentation alls och har inget att komma med förutom den härliga dängan 'Om jag har jobbat hårt så ska ingen annan få av mina pengar' som de knappt förstår själva vad det betyder.

Ne du, att generalisera vänster människor som omogna är det dummaste jag hört, ty jag vill hellre säga tvärtom vilken bara betyder att generaliseringar aldrig är något man ska syssla med.

Jag skulle varken kalla mig höger eller vänster dock, röstade på ett ovridet parti i valet (Aktiv Demokrati) men jag antar att jag hör till denna skara;

Citat:
Ursprungligen postat av Fiolito
Jag tror vänstern tilltalar mer känslostyrda människor, helt enkelt.

Frågan är vad det är för fel på det? Frågan är om det kanske inte skulle vara bättre med lite solidaritet och jämlikhet mellan människor. Ingen gillar väl krig, svält eller fattigdom men kapitalism kommer aldrig lösa dessa problem då det är liksom direkta symptom. Om rödhet löser det vet jag inte, men jag tror däremot visionen i länken i min signatur gör det, men nu är väl min "revolutionära eld" tänd så vad vet jag.
Citera
2010-11-20, 19:44
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Max Seaman
Ok 16 års rösträtt var visst miljöpartiets påhitt, men det är ingen skräll då de ju också är ett vänsterflummarparti. Vänsterpartiet vill dock ha rösträtt från det kalenderår man fyller 18 (källa) vilket rent praktiskt skulle sänka rösträttsåldern eftersom många 17-åringar då skulle få rösta. I länken verkar för övrigt V-representanten ytterst positiv även till 16-års rösträtt.

Självklart beror detta förslag på att Vänsterpartiet fattar att man skulle få fler röster om det genomfördes, då folk i högre grad sympatiserar med vänsterpartiet när de är unga och omogna och inte hunnit skaffa sig ett jobb/skattepliktig inkomst.

När det börjar bli dags att själv betala för välfärden tenderar många ungdomar av någon anledning att resa högerut... detta att yngre drar åt vänster är ju ett lika logiskt som odiskutabelt faktum, bara att studera opinionsundersökningar gjorda i olika åldersgrupper.

Och i skolvalen gick SD:arna framåt, och alliansens partier fick mer än V-blocket så i så fall tjänar högern mest på att sänka rösträttsåldern.
Citera
2010-11-20, 19:54
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiolito
För att förenkla världen så mycket att den kan delas in i höger och vänster:

Jag tror vänstern tilltalar mer känslostyrda människor, helt enkelt. Det är inte så himla intressant att sätta sig in i en högerbudget, även om den är logisk, så därför tilltalar den i större utsträckning pragmatiska människor som har en bättre förmåga att hålla huvudet kallt. Med vänstermänniskorna räcker det med argument som kan jämföras en gråtande kattunge. Sentimentala och poänglösa. Då tänds den där revolutionära elden och viljan att förändra.

Därför är det logiskt att när ett nationalistiskt parti som aldrig kommer få något inflytande i praktiken traskar in i riksdagen håller högermänniskorna huvudet kallt och ser ett parti som aldrig kommer få något inflytande i praktiken, medan vänstermänniskor ser ett nationalistiskt parti i riksdagen, denna heliga församling för rättvisans försvarare! Vilket såklart får kattungarna att gråta ordentligt. Klart den revolutionära elden tänds då.

Varför är en högerbudget mer logisk ön en vänsterbudget! Och varför ser ni inom högern så föraktfullt på att låta känslorna vara med?! Min erfarenhet är att ni använder argumentet med "logiken" och "hjärnan" därför att ni försöker få er politik att framstå som den "enda rätta". Det där argumentet med att högermänniskor minnsan inte blandar in omtanke och känslor minnsan i politik och ekonomi är väl snarare att klassa som ett psykopatiskt drag, eller åtminstone empatilöst!

Hur är det! SD:are och högermänniskor; saknar ni empati och är små psykopater som måste använda av er så primitiva härskartekniker som att förlöjliga era åsiktsmotståndare. Är det inte snarare så att er brist på argument MOT vänstern manifesterar sig i era små generaliseringar som så ofta bygger på enstaka påstådda konfrontationer med påstådda vänstermänniskor!
__________________
Senast redigerad av Aerandhir 2010-11-20 kl. 19:56.
Citera
2010-11-20, 20:10
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anders_judge
Nu kan tendenserna säkert vara representerade hos alla möjliga politiska åsikter men i just mina erfarenheter så är vänsterdebattörer kraftigt överrepresenterade.
De har i regel en förkärlek för att utmåla högermänniskor som onda medan högermänniskor oftast inte brukar moralisera tillnärmelsevis lika mycket utan snarare lite krasst tycker vänsterfolket är korkade men talar sällan om "onda vänsterkrafter i samhället".

Är det inte som så att du/ni använder er av en "härskarteknik" som går ut på att förminska era meningsmotståndare genom att utmåla dem som "omogna", "unga och dumma", "känslomässiga" osv....

Frågan är varför ni istället flyr genom att använda er av denna generaliserande beskrivning, istället för att ta debatten. Och varför inte låta känslorna tala till förnuftet! Jag skickar med en länk som visar på behovet av en v-politik, och vilka svaga argument ni från höger kommer med (om ni följer länkarna i länken)

http://www.josefsson.net/artikelarki...rit-level.html
__________________
Senast redigerad av Aerandhir 2010-11-20 kl. 20:12.
Citera
2010-11-28, 18:12
  #65
Medlem
mini-hopps avatar
Jag måste säga att jag håller med TS. Tar man en genomsnittlig "vänsterperson" och en genomsnittlig "högerperson" och jämför så kommer punkterna i första posten passa bättre in på vänstermänniskan.

Jag sympatiserar mer med vänstern än högern men de flesta vänstermänniskor jag träffat brukar faktiskt vara tjejer/kvinnor som gärna blir sura och högljudda om någon kritiserar vänstern på något sätt. Det brukar vara likadant med feminister som verkligen blir stötta om någon säger att "killar är starkare än tjejer" trots att diskussionen handlar om evolution/liknande där ett sådant påstående verkligen passar in.

^
Min allmänna uppfattning baserad på de politiskt aktiva personer jag träffat.
Citera
2010-12-05, 12:20
  #66
Medlem
anders_judges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aerandhir
Är det inte som så att du/ni använder er av en "härskarteknik" som går ut på att förminska era meningsmotståndare genom att utmåla dem som "omogna", "unga och dumma", "känslomässiga" osv....

Frågan är varför ni istället flyr genom att använda er av denna generaliserande beskrivning, istället för att ta debatten. Och varför inte låta känslorna tala till förnuftet! Jag skickar med en länk som visar på behovet av en v-politik, och vilka svaga argument ni från höger kommer med (om ni följer länkarna i länken)

http://www.josefsson.net/artikelarki...rit-level.html

Nu visste jag inte att den tråden fortfarande levde men visst... men faktum är att jag kan sympatisera en hel del med vänsterns åsikter om välfärdstat och att otyglad kapitalism inte alls behöver vara positivt i alla lägen.

Jag går tom så långt att jag enligt länken tror att inte det mänskliga välbefinnandet står i proportion till landets välstånd så att människor på 50-talet med lägre välstånd knappast mådde psykiskt sämre utan fördelningen av detta välstånd spelar stor roll.

Sagt allt detta så uttalade jag mig inte här angående vänsterns ideer i allmänhet utan om dess företrädare och jag vidhåller att dessa är överrepresenterade i egenskaperna nämnda i trådstarten.
Eller för att sammanfatta det lite kort:

Jag gillar en del av vänsterns ideer men har ofta väldigt svårt för vänstermänniskor.
Citera
2010-12-05, 14:02
  #67
Medlem
mqas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anders_judge
Jag hade den tvivelaktiga förmånen att häromdagen tala med en rabiat vänsterpartist som naturligtvis talade om hur hemskt det var att "rasisterna" nu kommit in i riksdagen och väldigt diplomatiskt uttryckte jag att det kanske inte behöver vara rasistiskt att anpassa invandringen till Europeisk nivå.

Detta var verkligen att trampa på minerad mark för plötsligt blev muppens ansikte helt rött och skrek "Du tar rasisternas parti?! UT! UT härifrån!"
Just när man trodde att allt hade lugnat ner sig så vågade jag antyda att det kanske inte var så bra med skräckpropaganda i media utan argumentation vore bättre men föll inte i god jord:
"Nej, de skall skrämmas till tystnad! Alla som har så människofientliga åsikter skall skrämmas till tystnad så de inte kan förleda hederligt folk!".

Absolut, jag håller med till fullo. Jag har själv stött på sådana människor. De är dock inte nödvändigtvis vänstermänniskor per se, utan kan vara vanliga människor. Min far är ett bra exempel - han är liberal, men väldigt politiskt korrekt. Nämner man någonting som inte stämmer överens med hans politiskt korrekta åsikter (exempelvis någonting om invandringen), blir han som ett litet barn, som håller för öronen och skriker "lalalalalala", för att inte höra vad man säger.

Citat:
Ursprungligen postat av anders_judge
Överhuvudtaget kännetecknas de av följande:

* Oförmögen till att tänka nyanserat om sina meningsmotståndare som i bästa fall är förledda men oftast onda. Svar och vitt tänkande med kraftigt förenklad världsbild.

* Oförmåga att klara av att få sina argument ifrågasatta utan att bli upprörda likt 5-åriga barn som inte lärt sig än att folk kan ha andra åsikter så motståndaren blir "dum"

* Saknar större förmåga till självreflektion och självkritik i allmänhet och kan predikera fina värden utan att märka att de själva bryter mot dem så fort som motståndaren är "dum".

* I likhet med ungdomens arrogans har de höga tankar om sig själva där de anser sig verkligen förstått hur samhället fungerar och avfärdar alla rakt av som inte delar deras analys.

Överhuvudtaget är ovanstående drag väldigt utmärkande hos omogna människor som ännu inte hunnit skaffa perspektiv på tillvaron och sig själva, detta gäller långt ifrån alla vänstermänniskor men är enligt mina erfarenheter betydligt vanligare hos vänstern jämfört med högern.

Väldigt träffande, kan inte hålla med mer.

Citat:
Ursprungligen postat av anders_judge
Min spontana tanke var då: är det inte möjligt att många av dagens vuxna vänstermänniskor och framför allt extremister är omogna personer som olyckligtvis råkat stanna i utveckligen och tagit med sig detta till vuxen ålder?
Detta mönster är så genomgående så jag börjar undra ifall många vänstermänniskors fasoner snarare skall ses som en psykologisk åkomma än politiskt ställningstagande...

Åter igen håller jag med. Det påminner mig om ett citat av Bismarck: "Den som inte varit socialist i sin ungdom saknar hjärta. Den som är socialist när denne är vuxen saknar hjärna."

Socialism tilltalar naiva och omogna människor, eftersom ideologin är byggd på naiva och omogna ideal. Det kan ses som "vackra" ideal (jag vill dock poängtera att jag absolut inte tycker att socialism är en bra idé, ens i teorin), men är fullständigt orealistiska och omöjliga att genomföra, eftersom de bygger på att människan är "god", och altruistisk. Så är det givetvis inte. Dessa ideal passar dock naiva, omogna, och verklighetsfrånvända människor, just eftersom idealen är så barnsliga.

Svaret är alltså ja. Socialister är omogna personer, som har stannat i utvecklingen. De har stannat i utvecklingen, eftersom socialismens idéer kräver att man gör det.
__________________
Senast redigerad av mqa 2010-12-05 kl. 14:20.
Citera
2010-12-05, 14:23
  #68
Medlem
mqas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aerandhir
Varför är en högerbudget mer logisk ön en vänsterbudget! Och varför ser ni inom högern så föraktfullt på att låta känslorna vara med?! Min erfarenhet är att ni använder argumentet med "logiken" och "hjärnan" därför att ni försöker få er politik att framstå som den "enda rätta". Det där argumentet med att högermänniskor minnsan inte blandar in omtanke och känslor minnsan i politik och ekonomi är väl snarare att klassa som ett psykopatiskt drag, eller åtminstone empatilöst!

Hur är det! SD:are och högermänniskor; saknar ni empati och är små psykopater som måste använda av er så primitiva härskartekniker som att förlöjliga era åsiktsmotståndare. Är det inte snarare så att er brist på argument MOT vänstern manifesterar sig i era små generaliseringar som så ofta bygger på enstaka påstådda konfrontationer med påstådda vänstermänniskor!

Hahaha, vad snackar du om? "Psykopater"? "Härskartekniker"? Du kan inte vara allvarlig.

Socialismen är en ideologi som bygger på primitiva emotionella idéer, och i sin naivitet tilltalar detta unga, omogna människor. Det tragiska är när man träffar vuxna socialister. De har sannerligen stannat i sin utveckling.
Citera
2010-12-05, 15:01
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mqa
Absolut, jag håller med till fullo. Jag har själv stött på sådana människor. De är dock inte nödvändigtvis vänstermänniskor per se, utan kan vara vanliga människor. Min far är ett bra exempel - han är liberal, men väldigt politiskt korrekt. Nämner man någonting som inte stämmer överens med hans politiskt korrekta åsikter (exempelvis någonting om invandringen), blir han som ett litet barn, som håller för öronen och skriker "lalalalalala", för att inte höra vad man säger.



Väldigt träffande, kan inte hålla med mer.



Åter igen håller jag med. Det påminner mig om ett citat av Bismarck: "Den som inte varit socialist i sin ungdom saknar hjärta. Den som är socialist när denne är vuxen saknar hjärna."

Socialism tilltalar naiva och omogna människor, eftersom ideologin är byggd på naiva och omogna ideal. Det kan ses som "vackra" ideal (jag vill dock poängtera att jag absolut inte tycker att socialism är en bra idé, ens i teorin), men är fullständigt orealistiska och omöjliga att genomföra, eftersom de bygger på att människan är "god", och altruistisk. Så är det givetvis inte. Dessa ideal passar dock naiva, omogna, och verklighetsfrånvända människor, just eftersom idealen är så barnsliga.

Svaret är alltså ja. Socialister är omogna personer, som har stannat i utvecklingen. De har stannat i utvecklingen, eftersom socialismens idéer kräver att man gör det.

Vilket såklart passar cyniska diktatorer och folkmördare alldeles utmärkt. Det är svårare att lura i vuxna fria människor dumheter som motiverar diktatur och massmord.
Citera
2010-12-05, 15:58
  #70
Medlem
Omogna, paranoida och mentalt efterblivna, vilket är en oroväckande cocktail eftersom de då nästan kan hitta på vad som helst och tycka att det är en bra förnuftig idé.
Citera
2010-12-05, 17:16
  #71
Bannlyst
Vänstermänniskor är osäkra individer som vill tillhöra en grupp och måla upp en falsk värld som inte fungerar.
Citera
2010-12-05, 18:12
  #72
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mqa
Hahaha, vad snackar du om? "Psykopater"? "Härskartekniker"? Du kan inte vara allvarlig.

Socialismen är en ideologi som bygger på primitiva emotionella idéer, och i sin naivitet tilltalar detta unga, omogna människor. Det tragiska är när man träffar vuxna socialister. De har sannerligen stannat i sin utveckling.

Ingen står pall i debatter mot individualanarkister, du tycker säkert annorlunda, varför inte pröva lyckan här i forumet?
Var så god, gör ett försök....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in