Resultat: Vem skulle du rösta på i amerikanska valet?
Trump
67,56%
1179 röster
Clinton
15,70%
274 röster
Johnson
3,04%
53 röster
Stein
3,15%
55 röster
Annan
10,54%
184 röster
2016-10-06, 16:11
  #26149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tcfmog
Här är föregångaren till LA Times-pollen, använde samma modell inför valet 2012.

https://alpdata.rand.org/?page=election2012
har inte tid att sätta mig in i den i detalj nu. om de inte använder sig av kontrollgrupper eller byter grupp då och då finns det ju en risk att urvalet inte är representativt för hela befolkningen. även det faktum att samma personer deltar i en undersökning under så lång tid gör att de kommer ha en annan relation till valet än random medborgare.
2016-10-06, 16:16
  #26150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
I det här fallet är det det. Varför? För att tydligen så kör LA Times på samma personer om och om igen.

Det hela får mig att att tänka på det här med hetsmuslimen Khan som argt stod och viftade med konstitutionen och spred okvädningsord omkring sig.... tanken är alltså att det potentiella Trump-väljare bryr sig om mest i världen är hetsmuslimers känslor.

Sen sitter "poll"-hundarna här i tråden och förfasar sig.


Jag köpte det aldrig. Lika lite som jag köper debatt-clowneriet (tron att debatterna avgör allt, eller ens någonting alls). Hade debatt-clownerna haft det minsta lilla rätt hade Trump aldrig blivit nominerad.

Tänk över det här: SD nästan tredubblades i valet 2014 jämfört med valet 2010. Enligt debatt-clowner beror detta på Jimmies oerhört briljanta prestationer i partiledardebatterna. Detta samtidigt som han var psykiskt nedbruten och hade spelproblem.

Finns det en enda människa i det här landet som köper detta? Om inte så måste debatt-clowneriet förkastas. Totalt och fullständigt.
då kan du väl förklara hur flera av varandra oberoende undersökningar kan uppvisa samma långsiktiga trender och fluktuationer som vi ser över tid de senaste månaderna. en slump?
2016-10-06, 16:18
  #26151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Ja, Rasmussen är ju gammal pålitlig källa!

http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/2012/11/10/which-polls-fared-best-and-worst-in-the-2012-presidential-race/?_r=0


Finns hemsidor som fixar om en undersökning lutar mer åt vänster eller höger.

Att Trump leder Rasmussen betyder att republikanerna hittar hem igen efter debatten.

Rasmussen har en republikansk model så är Trump stark där så går det bättre med republikaner.

Till exempel efter konventet när Trump pratade om Ryssland så visade vänster undersökningar lika eller Trump +1

Medan Rasmussen visade clinton 1+ eftersom republikanerna inte gillade hans Ryssland presskonferens.
2016-10-06, 16:31
  #26152
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tsaritsan
har inte tid att sätta mig in i den i detalj nu. om de inte använder sig av kontrollgrupper eller byter grupp då och då finns det ju en risk att urvalet inte är representativt för hela befolkningen. även det faktum att samma personer deltar i en undersökning under så lång tid gör att de kommer ha en annan relation till valet än random medborgare.

Nackdelen med att ha samma personer är att den grad av (eventuell) ickerepresentativitet denna grupp faktiskt råkar ha kommer påverka precis alla mätningar. Man drar alltså på sig en engångsrealisering av en bias som man skulle kunnat undvika - i snitt - genom att sätta samman sitt underlag på nytt (enligt samma metod förstås) inför varje mätning. Å andra sidan gör denna strategi att man undviker mycket av de slumpmässiga fel som finns från mätning till mätning. Detta leder till en poll som blir mycket mer känslig för relativa förändringar. Lite förenklat kan man säga att de ökar precisionen på bekostnad av noggrannheten.

Resonemanget ovan är under förutsättningen allt annat lika. Daybreak-pollen verkar ju tex ha jobbat en hel del med sin likely voter-modell, så de kan mycket väl ligga mer rätt än alla konkurrenter även när det gäller bias, men då är det inte pga av att de följer samma grupp utan trots det.
2016-10-06, 16:31
  #26153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tsaritsan
då kan du väl förklara hur flera av varandra oberoende undersökningar kan uppvisa samma långsiktiga trender och fluktuationer som vi ser över tid de senaste månaderna. en slump?

Skulle förklaringen vara knepig menar du?

"Pollsen" gör så ungefär samma vis så det vore underligt om de visade helt olika resultat.
2016-10-06, 16:34
  #26154
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Finns hemsidor som fixar om en undersökning lutar mer åt vänster eller höger.

Problemet med att korrigera för dessa sk House effects är att det mer eller mindre uteslutande görs med det underliggande antagandet att denna bias är noll över populationen av alla pollar (iaf i en situation innan ett val), vilket är ett klart tveksamt antagande.
2016-10-06, 16:36
  #26155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FranzLisztBlevEj75
Nackdelen med att ha samma personer är att den grad av (eventuell) ickerepresentativitet denna grupp faktiskt råkar ha kommer påverka precis alla mätningar. Man drar alltså på sig en engångsrealisering av en bias som man skulle kunnat undvika - i snitt - genom att sätta samman sitt underlag på nytt (enligt samma metod förstås) inför varje mätning. Å andra sidan gör denna strategi att man undviker mycket av de slumpmässiga fel som finns från mätning till mätning. Detta leder till en poll som blir mycket mer känslig för relativa förändringar. Lite förenklat kan man säga att de ökar precisionen på bekostnad av noggrannheten.

Resonemanget ovan är under förutsättningen allt annat lika. Daybreak-pollen verkar ju tex ha jobbat en hel del med sin likely voter-modell, så de kan mycket väl ligga mer rätt än alla konkurrenter även när det gäller bias, men då är det inte pga av att de följer samma grupp utan trots det.

Kruxet med att sätta upp nya mätningar är att man hela tiden kommer att göra samma fel. Pollsters är själva "poll"-hundar, det är helt naturligt. I regel är en "pollster" högutbildad vilket innebär at de ägnar sig att massor av konstigt tänk.

Att de är "poll"-hundar innebär att det ser exit-polls från 2012 som gudagivna sanningar. För de är ju "polls".
2016-10-06, 16:39
  #26156
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Jag är ganska säker på att en Clinton förlust har större konsekvenser än en Trump vinst för er.


En Trump vinst är bara bonus, så oroa er för en Clinton förlust istället.
Jag finner den frågan intressant ändå.
Vad säger du/ni om Trump inte vinner, är det valfusk som gäller då eller?

Jag som inte gillar någon av dom, undrar hur illa det blir i USA efter detta.
Bägge kandidaterna är värdelösa, den ena är sämre än den andra.
2016-10-06, 16:40
  #26157
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Kruxet med att sätta upp nya mätningar är att man hela tiden kommer att göra samma fel. Pollsters är själva "poll"-hundar, det är helt naturligt. I regel är en "pollster" högutbildad vilket innebär at de ägnar sig att massor av konstigt tänk.

Att de är "poll"-hundar innebär att det ser exit-polls från 2012 som gudagivna sanningar. För de är ju "polls".
Var är vissa så galna i dessa polls?
Och tror dessa är en sanningen i sig själv, och i hur det går.
2016-10-06, 16:47
  #26158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Jag finner den frågan intressant ändå.
Vad säger du/ni om Trump inte vinner, är det valfusk som gäller då eller?

Jag som inte gillar någon av dom, undrar hur illa det blir i USA efter detta.
Bägge kandidaterna är värdelösa, den ena är sämre än den andra.


Fast en Trump vinst har så stor effekt och betydelse medan om han förlorar så kommer man inte gråta sig till döds precis.


Medan en Clinton vinst inte har så stor betydelse tåget kommer att rulla som vanligt. Där det vid en förlust för Clinton så kommer hennes folk ha ena foten över kanten vid bron.


Finns en anledning till att alla inte vill att Trump ska vinna.
2016-10-06, 16:50
  #26159
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Fast en Trump vinst har så stor effekt och betydelse medan om han förlorar så kommer man inte gråta sig till döds precis.


Medan en Clinton vinst inte har så stor betydelse tåget kommer att rulla som vanligt. Där det vid en förlust för Clinton så kommer hennes folk ha ena foten över kanten vid bron.


Finns en anledning till att alla inte vill att Trump ska vinna.
Dock inte svar på min fråga om vad Tramp-anhängare säger om de förlorar.
2016-10-06, 16:50
  #26160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Var är vissa så galna i dessa polls?
Och tror dessa är en sanningen i sig själv, och i hur det går.

Det finns ju inte särskilt mycket annat att gå på. Har man ingen koll så blir det enklast att jaga "polls". Det är något väldigt konkret. Dessutom så ska TV produceras och där så måste man ha nåt att prata om för vad man säljer är sändningstid. Så då faller det sig naturligt att prata om "polls" in i minsta detalj för sådan diskussioner kan pågå i all evighet. "Polls" blir en del av nyhetscykeln och "poll"-hundarna följer den i det närmaste slaviskt.

Det är samma fenomen med debatter. Det är rejäla evenemang och det ska pratas till leda om dem på TV. Allt ska analyseras. En riktig happening i nyhetscykeln.

Och "poll"-hundarna jagar på...

Det är därför vi ser att debatt-clown och "poll"-hund ofta sammanfaller till samma personer. Till exempel seeeg321 och Tompa när han var i gång och tjötade.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in