2010-10-02, 15:53
  #1
Bannlyst
Finlands statsminister vill bryta den obligatoriska tvångssvenskan och istället låta eleverna i östra Finland lära sig ryska, som de har större behov av då östra Finland står Ryssland mycket närmare än vad de står de svenska områdena längs kusterna.


Citat:
''Mari Kiviniemi föreslår att elever i östra Finland i framtiden får välja mellan obligatorisk svenska och ryska.

Det var under ett besök i Kontiolahti gymnasium i dag som statsminister Mari Kiviniemi (C) föreslog att man i östra Finland som experiment borde få välja ryska i stället för svenska.


– Flera kommuner här i östra Finland har ansökt om att få starta ett sådant experiment. Jag är beredd att inleda det här i samband med timfördelningsreformen, sade Kiviniemi men reserverade sig för att reformen knappast går att genomföra redan till nästa höst.''


http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/9/20/d52101.php

Detta är perfekt, världen förändras. Finland ser annorlunda ut idag än när den förlegade tvåspråkigheten lades till i grundlagen när nationen skapades. Det går inte längre att tvinga omotiverade elever att studera svenska, eleverna i östra Finland vill själva lära sig ryska och då ska de få chansen till detta. Svenskans ställning är historiskt låg och minskar ständigt, finlandssvenskarna är inte en maktfaktor och kan inte längre räkna med att få igenom allt de vill utan det är en ny verklighet.

1: Borde eleverna slippa tvångssvenskan och få möjlighet att läsa ryska i östra Finland, eftersom det ger dem absolut störst nytta?

2: Är detta förslag ett tecken på svenskans ständigt minskade ställning i Finland? Hur lång tid kommer finlandssvenskarna vara en som kan påverka ens lite? Det ser inte bra ut för dem, deras antal minskar för varje år och de blir mer och mer förbipasserade i viktiga beslut. Ett sånt här förslag hade varit omöjligt förr men nu kan det ske, vilket gläder mig självfallet.

Jag var osäker på var denna tråd hör hemma men ''språk'' känns det som. Mod får gärna flytta om han känner att den passar bättre i ett annat delforum.
Citera
2010-10-02, 16:12
  #2
Medlem
rumalapsis avatar
Det är en överdrift att säga att alla elever i Östra Finland vill lära sig ryska. Snarare vill de inte lära sig svenska. Men inte det här heller gäller alla. Men ja, jag tycker att de borde slopa tvångssvenskan, men mest för att det skapar så mycket hat mot finlandssvenskar.

Det är ett av många tecken på svenskans försvagade ställning. Det kommer att bli ännu värre, eftersom Kiviniemi verkar hata finlandssvenskar och Svenska Folkpartiet bara bryr sig om invandrare.
Citera
2010-10-02, 16:16
  #3
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rumalapsi
Det är en överdrift att säga att alla elever i Östra Finland vill lära sig ryska. Snarare vill de inte lära sig svenska. Men inte det här heller gäller alla. Men ja, jag tycker att de borde slopa tvångssvenskan, men mest för att det skapar så mycket hat mot finlandssvenskar.

Det är ett av många tecken på svenskans försvagade ställning. Det kommer att bli ännu värre, eftersom Kiviniemi verkar hata finlandssvenskar och Svenska Folkpartiet bara bryr sig om invandrare.
Ni borde inse att tvångssvenskan är kontraproduktiv. Ni klarade er från 1100-1970 utan tvångssvenska för finnarna. Ni borde koncentrera er på att lära era egna barn god svenska istället för att tvinga andras barn att lära sig ett språk de aldrig kommer ha nytta för.

De flesta elever i östra Finland föredrar ryska framför svenska helt enkelt för att ryskan är nyttigare där på gränsen till Ryssland.
Citera
2010-10-02, 16:43
  #4
Bannlyst
Ser ingen anledning till varför man ska hålla sig kvar vid svenskan i Finland, i Finland ska man prata finska. Sen så bör det väll finnas möjlighet för dom som vill att lära sig svenska men att tvinga folk är att gå över gränsen och kontraproduktivt. Vilken sida Finland tjänar mest på att stå närmast (Sverige vs Ryssland) vågar jag inte svara på men det kommer garanterat att bli den avgörande faktorn.
Citera
2010-10-02, 16:58
  #5
Medlem
rumalapsis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Ni borde inse att tvångssvenskan är kontraproduktiv. Ni klarade er från 1100-1970 utan tvångssvenska för finnarna. Ni borde koncentrera er på att lära era egna barn god svenska istället för att tvinga andras barn att lära sig ett språk de aldrig kommer ha nytta för.

De flesta elever i östra Finland föredrar ryska framför svenska helt enkelt för att ryskan är nyttigare där på gränsen till Ryssland.

Det är ett bra argument att vi klarade oss tidigare, konstigt nog har jag aldrig hört det tidigare. Men att säga att vi borde koncentrera oss på att lära våra barn god svenska är helt onödigt. Vissa av oss må tala konstig dialekt, men jag är helt säker på att överlag behärskar finlandssvenskar svenska bättre än svenskar. Men det var inte det som skulle diskuteras nu.

Här är en artikel där man har diskuterat frågan med en av landets största skojare. Fy fan vad han är obehaglig.
Äpplen eller persikor?
Citat:
Både svenska och ryska, säger Stefan Wallin.
Citera
2010-10-02, 17:03
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Ni borde inse att tvångssvenskan är kontraproduktiv. Ni klarade er från 1100-1970 utan tvångssvenska för finnarna. Ni borde koncentrera er på att lära era egna barn god svenska istället för att tvinga andras barn att lära sig ett språk de aldrig kommer ha nytta för.

De flesta elever i östra Finland föredrar ryska framför svenska helt enkelt för att ryskan är nyttigare där på gränsen till Ryssland.

Sverige är en av Finlands största handelspartners (vilket språk pratar man på Hanken föresten? jo svenska) Finland har också under hundratals år varit under svensk flagg och Sverige är således en del av Finlands historia och kultur. Lägg även till alla hundratusentals finnar som bor och lever i Sverige samt alla finlandssvenskar som bor i Finland + att svenska gör så att finnländarna kommer närmare den nordiska gemenskapen som Sverige, Norge och Danmark delar så blir ekvationen inte så svår.

Finnländare bör självklart fortsätta lära sig svenska men det hindrar inte någon från att lära sig andra språk utöver det, t.ex. ryska.
Citera
2010-10-02, 17:22
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zyyper
Sverige är en av Finlands största handelspartners (vilket språk pratar man på Hanken föresten? jo svenska) Finland har också under hundratals år varit under svensk flagg och Sverige är således en del av Finlands historia och kultur. Lägg även till alla hundratusentals finnar som bor och lever i Sverige samt alla finlandssvenskar som bor i Finland + att svenska gör så att finnländarna kommer närmare den nordiska gemenskapen som Sverige, Norge och Danmark delar så blir ekvationen inte så svår.

Finnländare bör självklart fortsätta lära sig svenska men det hindrar inte någon från att lära sig andra språk utöver det, t.ex. ryska.
Finland har även väldigt stort samarbete med Ryssland i form av export och import och Finland har varit under rysk kontroll tidigare, så samma sak där. Ryska invandrare är bland de största grupperna som invandrar till Finland idag. I östra Finland är ryska viktigare än svenska, så enkelt är det. Helsingfors är influerat av rysk arkitektur och annat, Finland har påverkats både av germaner och slaver tillsammans med de finska uralerna.

Tvångssvenskan är otroligt förlegad och måste ses över, vilket den kommer göra i framtiden. Det är bara en fråga om när inte om tvångssvenskan tas bort.
Citera
2010-10-02, 17:46
  #8
Moderator
Hamilkars avatar
Den så kallade tvångssvenskans främsta funktion är i dagsläget att knyta Finland fastare till den nordiska gemenskapen, som ju huvudsakligen är av språklig natur. Om finnarna anser att de klarar sig utan denna nordiska gemenskap, och har det bättre med goda ryskkunskaper, är det deras pryl. Det enda de får akta sig för vad gäller svenskan är att försämra dess ställning på Åland, för då är Ålandsfördragets garantimakter skyldiga att agera.
Citera
2010-10-02, 17:49
  #9
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peter.gillberg
Ser ingen anledning till varför man ska hålla sig kvar vid svenskan i Finland, i Finland ska man prata finska.
Ska den svenskspråkiga minoriteten, med hävd från i vart fall 1100-talet, göra det också?
Citera
2010-10-02, 18:05
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Ska den svenskspråkiga minoriteten, med hävd från i vart fall 1100-talet, göra det också?

Nu är det ju så att svenskar är majoritet i sverige...
Citera
2010-10-02, 18:24
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Den så kallade tvångssvenskans främsta funktion är i dagsläget att knyta Finland fastare till den nordiska gemenskapen, som ju huvudsakligen är av språklig natur. Om finnarna anser att de klarar sig utan denna nordiska gemenskap, och har det bättre med goda ryskkunskaper, är det deras pryl. Det enda de får akta sig för vad gäller svenskan är att försämra dess ställning på Åland, för då är Ålandsfördragets garantimakter skyldiga att agera.
Den nordiska gemenskapen kommer man ha kvar ändå. Det är viktigare att knyta närmare kontakter med det strategiskt viktiga baltikum och Ryssland för Finland. Ryssland är snart den viktigaste handelspartnern Finland har i form av export och import, en större kunskap av det ryska språket krävs.
Citera
2010-10-02, 18:35
  #12
Medlem
'Tvångssvenskan'... Läser ni även påtvingarhistoria och förtryckarmatte i Finland? I sak: finnarna gör väl som de vill.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in