2013-07-10, 09:13
  #39373
Medlem
Godmorgon!

Behöver lite assistans med följande:

Citat:
Visa att ekv. inte har några rationella lösningar, om: p(x) = 5x^3 - 3x^2 + 2 = 0. Motivera!

Förstår inte riktigt hur jag ska bära mig åt... Skulle uppskatta en tydlig redogörelse för tankegången.

Stort tack på förhand!

M.v.h.
Citera
2013-07-10, 09:40
  #39374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petrelli
Förstår inte riktigt hur jag ska bära mig åt... Skulle uppskatta en tydlig redogörelse för tankegången.
Det finns en sats som säger att om ett polynom a0 + ... + an x^n med heltalskoefficienter har en rationell rot x = c/d måste gälla att c | a0 och d | an.

För det aktuella polynomet, p(x) = 5x^3 - 3x^2 + 2, är a0 = 2 och an = a3 = 5. Detta innebär att alla möjliga c (enligt ovan) är ±2, ±1 och alla möjliga d är ±5, ±1. Samtliga möjliga rationella rötter är därmed dessa: ±2/5, ±1, ±1/5, ±2.

Testa nu: Är någon av dessa åtta möjliga rationella rötter en verklig rot?
Citera
2013-07-10, 09:50
  #39375
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Petrelli
Godmorgon!

Behöver lite assistans med följande:



Förstår inte riktigt hur jag ska bära mig åt... Skulle uppskatta en tydlig redogörelse för tankegången.

Stort tack på förhand!

M.v.h.

du kan pröva som konstanten +-1+-2 är en lösningen eller om första termens 5/2+- och 5 delare är en lösning
Citera
2013-07-10, 09:51
  #39376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fukaeri
y=x^3

den är väl surjektiv?
Huruvida den är surjektiv beror på vilken målmängd (och definitionsmängd) man har.

Om definitionsmängden och målmängden båda är Z (heltalen) eller båda är R (reella talen) så är funktionen surjektiv. Men om definitionsmängden är Z och målmängden R så är den inte surjektiv.
Citera
2013-07-10, 09:59
  #39377
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Det finns en sats som säger att om ett polynom a0 + ... + an x^n med heltalskoefficienter har en rationell rot x = c/d måste gälla att c | a0 och d | an.

För det aktuella polynomet, p(x) = 5x^3 - 3x^2 + 2, är a0 = 2 och an = a3 = 5. Detta innebär att alla möjliga c (enligt ovan) är ±2, ±1 och alla möjliga d är ±5, ±1. Samtliga möjliga rationella rötter är därmed dessa: ±2/5, ±1, ±1/5, ±2.

Testa nu: Är någon av dessa åtta möjliga rationella rötter en verklig rot?

om du har ett irrationelt tal framför koeff för första x-termen. gäller dock inte satsen
Citera
2013-07-10, 10:39
  #39378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fukaeri
om du har ett irrationelt tal framför koeff för första x-termen. gäller dock inte satsen
Nej, och jag skrev "polynom med heltalskoefficienter".
Citera
2013-07-10, 10:55
  #39379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fukaeri
ok, tack...då klarnar det
tack för hjälpen

Målmängden har jag inte stött på i Litteratur i någon envariabelanlys tar upp.
Är målmängd en annat ord för värdemängd?

Jag har heller inte träffat på begreppet målmängd förr, men det verkar fylla ett behov, då värdemängd eller range kan betyda olika saker i olika sammanhang. Om f:A->B så är B målmängd.
http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5lm%C3%A4ngd

Citat:
Ursprungligen postat av Fukaeri
men vänta lite, nu

då kan man ja ju inte säga någon f(x) är surjektiv

y=x^3

den är väl surjektiv?

Den är inte surjektiv om x är t.ex Z eller hur om jag förstår rätt? Eftersom det finns det finns heltal Z som inte uppfyller det? Är det så?

Den är surjektiv om y går ifrån R till R
Stämmer det? men inte om den går ifrån Z till Z
Stämmer det?

Om en funktion f är surjektiv beror inte bara på formeln för f(x) utan också på vilken definitionsmängd och målmängd den har. Om f(x)=x^3 går från Z till R så är det inte samma funktion som om f(x)=x^3 går från R till R.
__________________
Senast redigerad av OneDoesNotSimply 2013-07-10 kl. 11:25.
Citera
2013-07-10, 11:36
  #39380
Medlem
Sker steget

ln(4x^2− 2x) = ln(1− 2x)
(4x^2− 2x) = (1− 2x)

Genom förkortning av ln, att ln i båda leden tar ut varandra?

Eller är det för att ln(4x^2− 2x) = ln(1− 2x) och därför är ln(4x^2− 2x) = ln(1− 2x)?

Edit:

Eller detta?
ln(4x^2− 2x) = ln(1− 2x)

VL=e^(1− 2x)=(4x2− 2x)lne
HL=e^(4x^2− 2x)=(1− 2x)lne

VL=HL
(4x^2− 2x)=(1− 2x)
__________________
Senast redigerad av kundvagnen 2013-07-10 kl. 11:49.
Citera
2013-07-10, 11:46
  #39381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kundvagnen
Sker steget

ln(4x2− 2x) = ln(1− 2x)
(4x2− 2x) = (1− 2x)

Genom förkortning av ln, att ln i båda leden tar ut varandra?

Eller är det för att ln(4x2− 2x) = ln(1− 2x) och därför är ln(4x2− 2x) = ln(1− 2x)?
Förkortning är fel ord att använda. Vad du menar med sista meningen förstår jag inte.

Många skulle säga att vi tar "e upphöjt till båda leden", alltså e^(ln(4x^2-2x)) = e^(ln(1-2x)), och då får 4x^2-2x = 1-2x. Detta är i och för sig korrekt, men att applicera en funktion på båda led kan medföra att falska lösningar introduceras. Bättre är att hänvisa till att ln är injektiv, dvs att om ln(u) = ln(v) så gäller u = v. I ditt fall är förstås u = 4x^2-2x och v = 1-2x.
Citera
2013-07-10, 11:51
  #39382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Förkortning är fel ord att använda. Vad du menar med sista meningen förstår jag inte.

Många skulle säga att vi tar "e upphöjt till båda leden", alltså e^(ln(4x^2-2x)) = e^(ln(1-2x)), och då får 4x^2-2x = 1-2x. Detta är i och för sig korrekt, men att applicera en funktion på båda led kan medföra att falska lösningar introduceras. Bättre är att hänvisa till att ln är injektiv, dvs att om ln(u) = ln(v) så gäller u = v. I ditt fall är förstås u = 4x^2-2x och v = 1-2x.

Ok, tack.

Lust att kika på min edit ovanför?
Citera
2013-07-10, 11:51
  #39383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kundvagnen
Sker steget

ln(4x^2− 2x) = ln(1− 2x)
(4x^2− 2x) = (1− 2x)

Genom förkortning av ln, att ln i båda leden tar ut varandra?

Man kan tänka så här

e=e
e^ln(4x^2− 2x)=e^ln(1− 2x)
(4x^2− 2x) = (1− 2x)

Det är så jag brukar tänka. Alternativt kan man bara konstatera att ln är en injektiv funktion.
Citera
2013-07-10, 12:07
  #39384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Man kan tänka så här

e=e
e^ln(4x^2− 2x)=e^ln(1− 2x)
(4x^2− 2x) = (1− 2x)

Det är så jag brukar tänka. Alternativt kan man bara konstatera att ln är en injektiv funktion.

Tack,

Om vi har okänd bas b, log_b, ska man då skriva b^log eller b^log_b?
__________________
Senast redigerad av kundvagnen 2013-07-10 kl. 12:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in