2013-01-21, 13:33
  #33685
Medlem
greyhounds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Jag håller på att beräkna sannolikheten att en population dör ut efter tiden T (givet en viss modell), och har kommit fram till följande täthetsfunktion:
[; p(T) = e^{-\mu n_0 T} (1 - e^{-\mu T})^{n_0} ;]
där [; n_0 ;] är antal individer vid t = 0 och [; \mu ;] är en konstant. Nu är frågan, hur får jag ut väntevärdet för denna?

Väntevärdet är integralen av T*p(T) med avseende på T. Har jag förstått funktionen rätt om den sista delen har e^(konstant*T)^n0?
Citera
2013-01-21, 13:48
  #33686
Medlem
greyhounds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kundvagnen
Tack igen!

Har någon lust att förklara steg för steg hur man använder liggande stolen?

Har aldrig fått lära mig liggande stolen, så jag förstår inte riktigt hur man gör.

T.ex. (x^3-4x^2+9x-10)/(x-2)

Jag gav en alternativ metod ovan, men låt mig ändå försöka förklara division med liggande stolen även om det inte är optimalt i ett forum...

Ta vanliga tal först, vad är 183/3? För att få det så likt polynomdivision som möjligt skriver vi det som
(100 + 80 + 3)/3 - det är inte vad man gör normalt, men är vad som händer "bakom kulisserna". Nu kör vi liggande stolen!

------------------------------
100 + 80 + 3 | 3

Vad är det mesta vi kan multiplicera 3 med som får plats i 100? Jo, 33.

33
------------------------------
100 + 80 + 3 | 3

Nu drar vi bort 33*3 från 100 + 80 + 3:

33
------------------------------
100 + 80 + 3 | 3
-3*33
-----------------------------
1+80 + 3 = 81 + 3

Hur mycket kan vi multiplicera 3 med för att inte överstiga 81? Jo 27 (3*27=81).

33 + 27
------------------------------
100 + 80 + 3 | 3
-3*33
-----------------------------
1+80 + 3 = 81 + 3

Nu drar vi bort 3*27:

33 + 27
------------------------------
100 + 80 + 3 | 3
-3*33
-----------------------------
1+80 + 3 = 81 + 3
-3*27
-----------------
3

Hur mycket kan vi nu multiplicera 3 med? Jo, 1.

33 + 27 + 1
------------------------------
100 + 80 + 3 | 3
-3*33
-----------------------------
1+80 + 3 = 81 + 3
-3*27
-----------------
3

Så drar vi bort 1*3:

33 + 27 + 1
------------------------------
100 + 80 + 3 | 3
-3*33
-----------------------------
1+80 + 3 = 81 + 3
-3*27
-----------------
3
-1*3
-----
0

Nu är divisionen klar och vi kan se att 183/3 = 33 + 27 + 1 = 61.

Nu försöker vi härma detta fast för polynom.

------------------------------
x^3 - 4x^2 + 9x - 10 | x - 2

Vad kan x-2 multipliceras med för att inte bli för stort? Den största termen vi har i x^3 - 4x^2 + 9x - 10 är x^3. Så, med x^2, eftersom x*x^2 = x^3.

x^2
------------------------------
x^3 - 4x^2 + 9x - 10 | x - 2

Nu drar vi bort x^2(x-2) från x^3 - 4x^2 + 9x - 10:

x^2
------------------------------
x^3 - 4x^2 + 9x - 10 | x - 2
- (x^3 - 2x^2)
----------------------
-2x^2 + 9x - 10

Nu upprepar vi steg 1, men för det vi har kvar. Vad är det mesta x-2 kan multipliceras med för att inte överstiga -2x^2? Jo, -2x.

x^2-2x
------------------------------
x^3 - 4x^2 + 9x - 10 | x - 2
- (x^3 - 2x^2)
----------------------
-2x^2 + 9x - 10

Nu drar vi bort -2x(x-2):

x^2-2x
------------------------------
x^3 - 4x^2 + 9x - 10 | x - 2
- (x^3 - 2x^2)
----------------------
-2x^2 + 9x - 10
-(-2x^2 + 4x)
--------------------
5x - 10

Vad är det mesta vi kan multiplicera x-2 med för att inte överstiga 5x? Jo, 5.

x^2-2x+5
------------------------------
x^3 - 4x^2 + 9x - 10 | x - 2
- (x^3 - 2x^2)
----------------------
-2x^2 + 9x - 10
-(-2x^2 + 4x)
--------------------
5x - 10

Så drar vi bort 5(x-2):

x^2-2x+5
------------------------------
x^3 - 4x^2 + 9x - 10 | x - 2
- (x^3 - 2x^2)
----------------------
-2x^2 + 9x - 10
-(-2x^2 + 4x)
--------------------
5x - 10
-(5x - 10)
----------
0

Nu har vi ingen rest kvar och divisionen är således avslutad och svaret är x^2 - 2x + 5.
Citera
2013-01-21, 14:21
  #33687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av greyhound
Leta rätt på en sida/bok som illustrerar denna metod steg för steg. Det är knivigt att beskriva här hur metoden går till.

Det finns dock en alternativ metod. (x^3-4x^2+9x-10)/(x-2) måste ju bli ett polynom p(x). Vi letar med andra ord efter ett polynom p(x) så att

x^3 - 4x^2 + 9x - 10 = (x-2)*p(x) (1)

Vi inser att polynomet p(x) måste vara ett andragradspolynom, d v s p(x) = ax^2 + bx + c. Vi får då för högra sidan:

(x-2)(ax^2+bx+c) = ax^3 + bx^2 + cx -2ax^2 -2bx -2c = ax^3 + (b -2a)x^2 + (c-2b)x -2c

Nu måste vänstra sidan i (1) vara lika med detta, d v s vi kan läsa av koefficienterna som då måste uppfylla:

a = 1
b - 2a = -4
c - 2b = 9
2c = 10

Så a = 1 och c = 5. Då blir b = -2. Så p(x) = x^2 - 2x + 5.

Har lärt mig liggande stolen nu, var inte så svårt hehe. Hann lära mig den innan du beskrev hela steg för steg, men tack ändå! Jag antar att jag måste lära mig den andra metoden också, men det får bli senare.

Men har en fråga. Det går ju inte gångra x med någonting för att t.ex. få 2, vilket blir rest antar jag? Lägger man då till resten/nämnaren?
__________________
Senast redigerad av kundvagnen 2013-01-21 kl. 14:25.
Citera
2013-01-21, 15:49
  #33688
Medlem
Tackar!
Citera
2013-01-21, 15:57
  #33689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nightwolfer
Tackar!

Av nyfikenhet hur löser du uppgiften i polär form om du orkar skriva det :P .
z^3= z+*z
Citera
2013-01-21, 16:53
  #33690
Medlem
dxdps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nightwolfer
Av nyfikenhet hur löser du uppgiften i polär form om du orkar skriva det :P .
z^3= z+*z

HL är reellt alltså måste VL vara reellt, kanske inte helt självklart men kan visas. Därmed måste z = re^(iv) och v = 0 eftersom reellt så z = r ger:

r^3 = r + r = 2r dvs r^3 = 2r ger r^3 - 2r = 0 <=> r*(r^2 - 2) = r*(r + sqrt 2)(r - sqrt 2)

Nu är rötterna r = 0, r = +- sqrt 2.
Citera
2013-01-21, 16:58
  #33691
Medlem
greyhounds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dxdp
HL är reellt alltså måste VL vara reellt, kanske inte helt självklart men kan visas. Därmed måste z = re^(iv) och v = 0 eftersom reellt så z = r ger:

r^3 = r + r = 2r dvs r^3 = 2r ger r^3 - 2r = 0 <=> r*(r^2 - 2) = r*(r + sqrt 2)(r - sqrt 2)

Nu är rötterna r = 0, r = +- sqrt 2.

Ja, men det enda vi vet från att HL är reellt är att z^3 ska vara reellt. Det behöver även visas (vilket inte är så knepigt) att detta innebär att z självt är reellt.
Citera
2013-01-21, 17:03
  #33692
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greyhound
Väntevärdet är integralen av T*p(T) med avseende på T. Har jag förstått funktionen rätt om den sista delen har e^(konstant*T)^n0?
Tack för svar. Det är snarare (1 - e^(konstant*T))^n0. Och jag fick fram ett väntevärde, men det var riktigt orimligt, så jag misstänker att jag inte har rätt täthetsfunktion.
Citera
2013-01-21, 17:07
  #33693
Medlem
Låt ^3log(x) = 5
Bestäm utan miniräknare.
^3log(9x) och ^3log(x^2)

Hur ska jag tänka?

det rör sig om logaritmen med 3'ans bas om det är otydligt..
Citera
2013-01-21, 17:16
  #33694
Medlem
greyhounds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micmac
Låt ^3log(x) = 5
Bestäm utan miniräknare.
^3log(9x) och ^3log(x^2)

Hur ska jag tänka?

det rör sig om logaritmen med 3'ans bas om det är otydligt..

Utnyttja logaritmlagarna!

log(a*b) = log a + log b

log a^b = b*log a
Citera
2013-01-21, 17:29
  #33695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av greyhound
Utnyttja logaritmlagarna!

log(a*b) = log a + log b

log a^b = b*log a

tack blev rätt svar till slut.
drog först inte kopplingen att log(x) redan var angett som 5..
--> log(9x) = log(9) + log(x) = 2 + 5 =7

(3'ans logaritmbas)
Citera
2013-01-21, 18:07
  #33696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dxdp
HL är reellt alltså måste VL vara reellt, kanske inte helt självklart men kan visas.
Visst är det självklart - HL och VL är ju samma tal då likhet råder.

Vad som däremot inte måste gälla generellt är att även z måste vara reellt. Om vi modifierar uppgiften något så finns icke-reella lösningar: z^3 = -(z + z*).
Denna har lösningarna z = e^(i 2pi/3), z = e^(-i 2pi/3) samt z = 0.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in