2010-09-03, 14:42
  #13
Medlem
Shrink in spes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Krayzie


1. Steg-1 utbildningen ska enlig tidningen Modern Psykologi motsvara den sexåriga utbildningen för psykolog, (trots att utbildningen endast är på 45hp så har man ju trots allt läst MINST 120hp före detta, i mitt fall 180).

2. på socionomprogrammet läser man 30 hp mer än vad man gör på psykologiprogrammet.


Hmm, bara några kommentarer..

1: Nu är du/de nog ute och cyklar lite. Det som stämmer är att den ger rätten att söka in till psykoterapeutprogram och motsvarande, men att de 45 poäng man läser skulle vara jämförbart med de 300 hp man läser på psykologprogrammet är ju bara befängt att hävda. Med det inte sagt att det är något fel att läsa annat än till psykolog innan man utbildar sig till leg. psykoterapeut, men att de olika vägarna skulle motsvara varandra är nonsens.

2. Socionomprogrammet på de flesta lärosätena är 210p, medan psykologprogrammet är på 300 poäng.
Citera
2010-09-03, 14:44
  #14
Medlem
Shrink in spes avatar
[quote=Methos] saker som KBT, IBT, TBA och andra modeflugor.
[quote]

Precis. KBT är en modefluga, helt utan vetenskaplig förankring och utan påvisad klinisk verksamhet.
Citera
2010-09-03, 18:31
  #15
Medlem
[quote=Shrink in spe][quote=Methos] saker som KBT, IBT, TBA och andra modeflugor.
Citat:

Precis. KBT är en modefluga, helt utan vetenskaplig förankring och utan påvisad klinisk verksamhet.


bara så du vet så har SBU klassat TBA som "uppfriskande" dvs de har inte ens klassat en evidensklassning på studierna, då det inte finns några studier som man kan klassa som evidensklass 1.

lovaas-studien 1981 är den enda studien som finns på TBA/IBT, och sedan har man studerat studien i alla andra studier, där av har SBU klassat den som "uppfriskande".

KBT är en modefluga, och har inget att göra med mitt yrkesområde iaf.


triligtvis vet du inte vad IBT och TBA...
TBA: Tillämpad Beteende Analys. Ett slags beteendeterapi där man analyserar beteenden och "tränar" bort "olämpliga" beteenden via straff och belöningar.

IBT: är som KBT fast intensiv, man sitter instängd i ett rum i 40 timmar per vecka och tränar på färdigheter man inte har utvecklat. Allt i beteendeterapeutisk anda.
Citera
2010-09-03, 20:28
  #16
Medlem
zickans avatar
Ni svamlar en del. Men jag orkar inte ens reda ut vad som gäller för hela psykoterapi-utbildningen är under utredning. Den finns att finna här:

http://www.hsv.se/publikationer/vara...628000173.html
Citera
2010-09-03, 23:45
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av <br /> <br /> Jag har för mig att jag läst detta även på karolinska institutets hemsida. Hursomhelst så KAN man efter examen i psykologi kandidat 180 hp läsa till psykoterapeut, såvida man arbetat aktivt med psykoterapi i 2 år!<br /> <br /> Det stämmer att det krävs en steg-1 och en steg-2 utbildning för man ska få kalla sig psykoterapeut.<br /> Steg-1 utbildningen ska enlig tidningen Modern Psykologi motsvara den sexåriga utbildningen för psykolog, (trots att utbildningen endast är på 45hp så har man ju trots allt läst MINST 120hp före detta, i mitt fall 180).<br /> <br /> Jag citerar: [I
"Den grundläggande psykoterapiutbildningen som man tänker sig och motsvarar kanske 45 högskolepoäng, antas ge samma förkunskapsnivå som en sexårig utbildning i psykologi inför psykoterapeututbildningen"[/i]


Steg 1-utbildning är i dagsläget öppen för många yrkesgrupper och det krävs inte några större förkunskaper, inte en enda högskolepoäng krävs. Att denna kurs skulle motsvara en psykologutbildning är skrattretande. Psykologutbildningen omfattar mycket mer än psykoterapi - bland annat diagnostik, psykiatri, utredning och behandling inklusive testmetodik, vetenskaplig teori och metod samt grupp- och organisationspsykologi. Formellt sett är en steg 1-terapeut lika kompetent att utföra psykoterapeutisk behandlng som en psykolog, men i praktiken tror jag att skillnaden är milsvid då psykologen har en mer gedigen bakgrund.

För att antas till steg 2 krävs akademisk utbildning motsvarande minst en fil. kand. samt att man arbetat under minst ett par års tid med psykoterapeutiska arbetsuppgifter, *under handledning*.

Citerat från www.cbti.se om villkor för deras steg 2-utbildning:
Utbildningen vänder sig till läkare, psykologer, socionomer samt övrig personal med högskoleexamen motsvarande 180 poäng (120 poäng enligt gamla beräkningsnormer) och som arbetar inom ett människovårdande yrke och som tillika uppfyller gällande krav för antagning till någon av Socialstyrelsen godkända legitimationsgrundande utbildningar. Sökanden skall förete ett intyg från arbetsgivaren/eller egen skriftlig försäkran om att hon/han under den tid utbildningen pågår har arbetsuppgifter med psykoterapeutiska inslag samt att hon/han medges utrymme för studier motsvarande 1 dag/vecka. Sökanden som inte har grundutbildning i psykoterapi (s.k. steg-1) med kognitiv-beteendeterapi inriktning måste ha genomgått en av Svenska föreningen för kognitiv-beteendeinriktad psykoterapi godkänd 50-timmars orienteringskurs i kognitiv-beteendeinriktad terapi. Sökanden skall även med intyg styrka att han/hon haft handledning efter avslutad grundutbildning. Personlig intervju föregår slutgiltig antagning.
Citera
2010-09-04, 10:01
  #18
Medlem
zickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cogitoergosum
Steg 1-utbildning är i dagsläget öppen för många yrkesgrupper och det krävs inte några större förkunskaper, inte en enda högskolepoäng krävs. Att denna kurs skulle motsvara en psykologutbildning är skrattretande. Psykologutbildningen omfattar mycket mer än psykoterapi - bland annat diagnostik, psykiatri, utredning och behandling inklusive testmetodik, vetenskaplig teori och metod samt grupp- och organisationspsykologi. Formellt sett är en steg 1-terapeut lika kompetent att utföra psykoterapeutisk behandlng som en psykolog, men i praktiken tror jag att skillnaden är milsvid då psykologen har en mer gedigen bakgrund.

För att antas till steg 2 krävs akademisk utbildning motsvarande minst en fil. kand. samt att man arbetat under minst ett par års tid med psykoterapeutiska arbetsuppgifter, *under handledning*.

Helt riktigt. Steg 1 är inte under statlig kontroll som den tidigare var. Den heter inte ens steg-1 längre utan grundläggande psykoterapi. Enda anledningen till att den finns är för att steg-2 utbildningarna kräver den kompetensen. Men att det skulle vara mil mellan en steg-1 terapeut och en psykolog är inte alls säkert. Många som läser steg-1 har mångåriga studier av psykologi bakom sig, men behöver den kliniska aspekten av utbildningen. En psykolog kan ju vara ett läshuvud utan någon som helst praktisk erfarenhet vid examination. Men en objektiv jämförelse borde ge psykologen klar fördel, mest för de oändligt antal fler timmar som utbildningen innefattar. 5 års heltidsstudier jämfört med 1,5-3 års halvfartsstudier.

För att antas till steg-2 krävs även egenterapi omfattande 50 timmar. Dessutom krävs en akademisk examen med minst 80hp psykologi på en del av utbildningarna. Som det ser ut i dag har högskoleverket ett antal riktlinjer, men det är upp till varje lärosäte (steg-2) att göra bedömningen. Jag vet att det finns privata utbildningar som kan se lite mellan fingrarna så därför finns det inga regler skrivna i sten.

Utredningen jag länkade till visar en ganska radikal omarbetning av nuvarande struktur.
Citera
2010-09-04, 12:58
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Profax
Någon får gärna rätta mig om jag har fel, men så har har jag uppfattat det:

Först och främst finns det två psykoterapeutiska utbildningar i Sverige:

Grundläggande psykoterapiutbildning och legitimerade psykoterapiutbildning .

Psykologerna är den enda yrkesgruppen som per automatik får en grundläggande psykoterapiutbildning inbakad i deras utbildning (bortsett specialistutbildningen inom psykiatri). Detta innebär att det endast är färdigutbildade psykologer och specialistläkare inom psykiatrin som direkt efter avslutad utbildning och efter rätt antal år praktisk erfarenhet kan vidareutbilda sig till legitimerade psykoterapeuter (skyddad titel).

Andra yrkesgrupper som har tillgång till den grundläggande psykoterapiutbildningen efter avslutad utbildning är socionomer, sjuksköterskor och präster. När dessa väl är psykoterapeuter (steg-1) så kan de vidareutbilda sig till leg. psykoterapeut (steg-2).

Så vitt jag vet så kan varken undersköterskor, lärare eller mentalskötare söka till psykoterapiutbildningen oavsett yrkeserfarenhet. Man kan inte heller söka till utbildningen om man läst tex kandidatexamen i psykologi, eller om man hoppat av psykologprogrammet.


Vet flera skötare inom psykiateisk vård som även är psykoterapeuter. Hur förklarar du det då?
Citera
2010-09-04, 14:40
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zaraja
Vet flera skötare inom psykiateisk vård som även är psykoterapeuter. Hur förklarar du det då?

Grundläggande psykoterapiutbildning är öppen för många kategorier och låga krav ställs. Kallar de sig psykoterapeuter utan att vara legitimerade simmar de i ganska grumligt vatten... Den legitimationsgrundande utbildningen kräver en akademisk grundutbildning som inte nödvändigtvis måste vara sjuksköterska, läkare, socionom, psykolog eller präst.
Citera
2010-09-04, 14:52
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zickan
Helt riktigt. Steg 1 är inte under statlig kontroll som den tidigare var. Den heter inte ens steg-1 längre utan grundläggande psykoterapi. Enda anledningen till att den finns är för att steg-2 utbildningarna kräver den kompetensen. Men att det skulle vara mil mellan en steg-1 terapeut och en psykolog är inte alls säkert. Många som läser steg-1 har mångåriga studier av psykologi bakom sig, men behöver den kliniska aspekten av utbildningen. En psykolog kan ju vara ett läshuvud utan någon som helst praktisk erfarenhet vid examination. Men en objektiv jämförelse borde ge psykologen klar fördel, mest för de oändligt antal fler timmar som utbildningen innefattar. 5 års heltidsstudier jämfört med 1,5-3 års halvfartsstudier.

För att antas till steg-2 krävs även egenterapi omfattande 50 timmar. Dessutom krävs en akademisk examen med minst 80hp psykologi på en del av utbildningarna. Som det ser ut i dag har högskoleverket ett antal riktlinjer, men det är upp till varje lärosäte (steg-2) att göra bedömningen. Jag vet att det finns privata utbildningar som kan se lite mellan fingrarna så därför finns det inga regler skrivna i sten.

Utredningen jag länkade till visar en ganska radikal omarbetning av nuvarande struktur.

De 50 timmar egenterapi som du hänvisar till handlar väl om grundkrav för den grundläggande kompetensen? På steg 2 krävs det 75 timmar egenterapi. Rimligt är att grundutbildnngen är avklarad innan man kan antas till steg 2, och däri ingår dessa 50 timmar egenterapi.

Helt rätt är att en person som läser en grundläggande psykoterapiutbildning kan ha både tidigare utbildning bakom sig och en fallenhet för yrket (eller ingen fallenhet, i likhet med psykologer och andra yrkeskategorier). Jag gör påpekandet att en grundläggande utbildning om 45 poäng rimligen inte kan betraktas som likvärdig med en utbildning om 300 poäng.
Citera
2010-09-04, 15:32
  #22
Medlem
zickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cogitoergosum
De 50 timmar egenterapi som du hänvisar till handlar väl om grundkrav för den grundläggande kompetensen? På steg 2 krävs det 75 timmar egenterapi. Rimligt är att grundutbildnngen är avklarad innan man kan antas till steg 2, och däri ingår dessa 50 timmar egenterapi.

Helt rätt är att en person som läser en grundläggande psykoterapiutbildning kan ha både tidigare utbildning bakom sig och en fallenhet för yrket (eller ingen fallenhet, i likhet med psykologer och andra yrkeskategorier). Jag gör påpekandet att en grundläggande utbildning om 45 poäng rimligen inte kan betraktas som likvärdig med en utbildning om 300 poäng.

Ja, jag hänvisar till kravet om 50 timmar egenterapi på grundläggande nivå. Som i sin tur är ett krav för söka till steg 2, där ytterligare egenterapi är obligatorisk. Men det finns steg-1 utbildningar på vissa universitet som inte har någon egenterapi alls. Antar att dessa människor får fixa det själv om de vill söka sig vidare till steg-2. Eller om de utbildningar som erbjuder steg-2 kan se mellan fingrarna där också. Men jag är tveksam eftersom högskoleverket för inte så länge sedan gjorde en upprensning bland steg-2 utbildningar där flera fick påbackning om evidens, icke-kvalificerade studenter osv. En del fick t.o.m. slå igen butiken.

Var på en föreläsning med rektorn för SAPU, som erbjuder steg-2. Han sa att de kan göra vissa undantag om tidigare kompetens ligger väldigt nära kraven och inga står i kö, men det var tydligen ingen officiell information. Han var även ganska noggrann med att påpeka deras krav på färdig egenterapi inom ramen för grundläggande psykoterapi.

Motsvarar inte de flesta steg-1 90hp?

Citat:
Den legitimationsgrundande utbildningen kräver en akademisk grundutbildning som inte nödvändigtvis måste vara sjuksköterska, läkare, socionom, psykolog eller präst.
Nej, men om man ska följa riktlinjer så är det människovårdande utbildning eller minst 80 poäng psykologi som ska ingå i den akademiska examen. Men återigen tror jag det är upp till steg-2 utbildningen att göra en bedömning. Och det är just den här delen som är under störst utredning. Utredning föreslår att steg-1 utbildningarna ska ersättas med grundläggande psykoterapiutbildningar inom ramen för socionom, sjuksköterske och psykologutbildningarna. Övergångsregler ska gälla för de som redan går på steg-1 utbildningar. Detta är lite synd med tanke på att mångfalden inom psykoterapi-yrket kommer reduceras och kreativa människor som gått egna väger sållas bort.
Citera
2010-09-04, 18:30
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zickan
Var på en föreläsning med rektorn för SAPU, som erbjuder steg-2. Han sa att de kan göra vissa undantag om tidigare kompetens ligger väldigt nära kraven och inga står i kö, men det var tydligen ingen officiell information. Han var även ganska noggrann med att påpeka deras krav på färdig egenterapi inom ramen för grundläggande psykoterapi.

Motsvarar inte de flesta steg-1 90hp?

Chockerande och oschysst mot de sökande att man antar icke kvalificerade sökande till utbildningen. Blir en chanstagning om socialstyrelsen vill ge leg som psykoterapeut efter slutförd examen, gissar jag...

Steg 2 motsvarar 90 hp och är på halvfart under 3 år. Grundläggande utbildning är på halvfart 3-4 terminer och jag tror inte att man får tillgodoräkna sig några hp för denna. Universitet och högskolor ger endast steg 2, ej grundutbildning - såvitt jag vet. De 45 poäng som nämndes tidigare i tråden antar jag är en uppskattning. På psykologlinjen motsvarade psykoterapikursen 37,5 hp för några år sedan.
__________________
Senast redigerad av cogitoergosum 2010-09-04 kl. 18:33.
Citera
2010-09-04, 19:03
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zaraja
Vet flera skötare inom psykiateisk vård som även är psykoterapeuter. Hur förklarar du det då?
Det förklaras med att skötare tidigare var behöriga att söka dåvarande steg-1. Det är de inte längre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in