Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-09-17, 18:44
  #79273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Källa på det tack dvs finns en begäran om utlämning som diarieförts vid svensk myndighet

En bra källa som skulle öka din förståelse nästan oändligt mycket är denna tråden. Denna frågan har diskuterats ett stort antal gånger. Läser du på i tråden så kommer du förhoppninsvis att förstå att det är helt självklart att det i dagsläget inte finns någon begäran om utlämning. Detta helt oavsett om USA skulle begära ut honom eller inte om han kommer till Sverige.
Citera
2017-09-17, 18:55
  #79274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
För din del kanske den är över men inte nödvändigtvis för andra.

3. Då JA vägrar ta emot delgivning av misstanke om våldtäkt så kvarstår endast en åtgärd, att vänta på att JA ev. grips av brittisk polis så att förundersökningen kan tas upp igen med nytt beslut om häktning/EAW. Detta har åklagaren tydligt förklarat.

Varför förnekar du fakta?

Nytt beslut om häktning + inlämnande av EAW kommer inte kunna ske på EN dag ...
Om JA grips kommer han ( om det sker på en vardag ) att ställas inför domstol inom 24 timmar. Om han inte grips utan själv tar sig till domstolen så kommer han ställas inför domstol inom 6 timmar.

Du har drömt att åklagaren förklarat något. Dina drömmar är dock inga sanndrömmar.

Du är den person som förnekar fakta. Du angav t.o.m alldeles nyligen vid två separata frågeställningar att det inte spelade någon roll om dina påståenden var fakta eller helt fiktiva.
Citera
2017-09-17, 20:18
  #79275
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
1. Misstanke om våldtäkt finns kvar, inget har ändrat på detta som har kommit fram mig veterligen2. Det går inte längre att motivera fortsatt häktning i JA:s utevaro, eftersom man tvingats lägga ner förundersökningen då inga utredningsåtgärder kvarstår.
Fråga 1: Om inga utredningsåtgärder kvarstår, varför tar då inte åklagaren beslut om åtal? Enligt dig så befinner hon sig nu i en position där hon kan besluta att antingen åtala eller att inte åtala.

Fråga 2: Är det enbart utredningsåtgärder som motiverar häktning?

Fråga 3: Är det inte så att den misstänkte har rätt att begära vidare utredningsåtgärder, något som Marianne effektivt förnekat den misstänkte genom att lägga ner just när det skulle ha varit nästa steg i utredningsarbetet..

Korrigering av ditt uttalande: Nästa väsentliga steg i förundersökningen vore att delge den misstänkte misstankt (vilket inte kan vara omöjligt), ge honom tillgång till förundersökningsmaterialet och ge honom möjlighet att begära ytterligare utredningsåtgärder.

Marianne smet alltså både från sitt skriftliga utlåtande till den domstol som skulle avgöra häktningens vara eller icke vara och från att ge den misstänkte tillgång till förundersökningsmaterialet och låta honom begära ytterligare utredningsåtgärder.

Det var något som Marianne inte förklarade särskilt tydligt under presskonferensen.

Citat:
3. Då JA vägrar ta emot delgivning av misstanke om våldtäkt så kvarstår endast en åtgärd, att vänta på att JA ev. grips av brittisk polis så att förundersökningen kan tas upp igen med nytt beslut om häktning/EAW. Detta har åklagaren tydligt förklarat.

Men du sa ju nyss att inga utredningsåtgärder kvarstår. Varför ska förundersökningen då tas upp igen? Den är ju klar genom att Marianne valt att vägra den misstänkte möjligheten att begära ytterligare utredningsåtgärder samtidigt som hon gör vad hon kan för att hålla misstanken vid liv genom att svävande prata om att hon kan ta upp den igen om han befinner sig i Sverige innan preskription.

Är inte det ett slags utpressning från Mariannes sida? Bara om han kommer till Sverige kan han kanske få tillgång till materialet efter delgiven misstanke och därmed möjlighet att begära vidare utvecklingsåtgärder. Annars förvägras han den möjligheten.

Förstår du inte hur lömsk och falsk hon är? Du väljer att naivt upprepa vad hon sagt som om det vore sanning. Andra försöker åtminstone att kritiskt granska hennes uttalanden.

Citat:
Varför förnekar du fakta?

Vad är det för alternativa fakta du talar om?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2017-09-17 kl. 20:51.
Citera
2017-09-17, 20:32
  #79276
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Källa på det tack dvs finns en begäran om utlämning som diarieförts vid svensk myndighet
Det kan ju bero på att han inte befinner sig i Sverige. Dessutom verkar ju egyptierna ha lämnats ut utan att USAs begäran diariefördes i förväg. När en begäran kommer så kan det vara för sent att göra något, så det verkar rimligt att man får gardera sig mot en framtida utlämningsbegäran när det nu finns så mycket som tyder på att USA är ute efter honom.

I fallet med egyptierna satte USA sådan press på Sverige att Sverige föll för trycket och lämnade ut dem innan pressen eller deras advokater fick veta något. Thomas Bodström som var med och tog beslutet i egenskap av justitieminister är svävande på frågan om han förstod att de skulle torteras. I ett sådant fall hjälper det inte att Sverige har lagar kring utlämning för dessa lagar skyddar individen bara om de följs. Det man lär sig av fallet med egyptierna är att USA kan sätta sådan press på Sverige att Sverige ger med sig. Alla har ett pris, sägs det ju. Sverige är litet i förhållande till USA, och har USA fulspelat tidigare så kan de göra det igen. Sådan ser verkligheten ut. Inte ens regeringar i så kallade rättsstater följer alltid sina egna lagar. USA som alltid befinner sig i krig tillämpar principen i krig och kärlek är allt tillåtet och går gladeligen utanför vad som anses anständigt när det tjänar deras egna syften.
Citera
2017-09-17, 20:38
  #79277
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jo, i samtliga rättsliga instanser, med olika personer, ända uppe i HD, har man kommit fram till just detta. Detta trots att JA/kader har haft möjlighet att bestrida skriftligt eller muntligt. Rätten har tillgång till inlagor från resp. part samt hela förundersökningsmaterialet inklusive sekretessbelagd information. De personer, oberoende av varandra i det olika instanserna, med tillgång även till sekretessbelagd information, har alltså kommit fram till just detta. Vi som inte har tillgång till ALL information i ärendet har väldigt svårt för att hävda att rätten har fel. Inget alls tyder på detta. Om det sen räcker till åtal och fällande dom är svårt att säga men mycket tyder ändå på detta då häktningen hållit under så lång tidsperiod och i olika instanser. Trots ett otal futila försök från JA med en enormt stor advokatkader att överklaga häktning på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt (och tidigare även ett flertal andra sexualbrott som gått till preskription) så har man inte lyckats med detta.

Ser du inte dessa fakta så är du uppenbarligen totalt blind.

Nu är du , om möjligt, mer obegriplig än vanligt.

Låt mig rekapitulera.

Du skrev följande:

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det kan ju vara så att JA har begått liknande handlingar mot andra kvinnor som hört av sig etc, vilket inte är helt ovanligt då det gäller sexualbrott.

Varpå jag svarade:

Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Du fortsätter utan att skämmas att kasta skit på Assange. Ingen är förvånad.

Vad menar du egentligen med "andra kvinnor som hört av sig"? Inga andra kvinnor har ju hört av sig!

Alla andra, de som till skillnad från dig tänker rationellt, kan ju konstatera att under alla dessa år som gått sedan JA var i Stockholm, har det inte framträtt en enda person, som hävdat att Assange varit inblandad i något som ens skulle kunna liknas vid ett sexualbrott.

Man kan då bara titta på vad som hänta många andra kända personligheter i samma situation. Där har det minsann inte saknats offentliga vittnesmål om vederbörandes sexuella aktiviteter.

Jag har dock ingen förhoppning om att du skall förstå dessa fakta överhuvudtaget

När jag skriver att det inte framträtt en enda person som hävdat att Assange varit inblandad i något som skulle kunna liknas vid ett sexualbrott, syftar jag naturligtvis på andra kvinnor än AA och SW.

Har det framträtt någon annan kvinna med sådana anklagelser? Svar: Nej.

Men du väljer att medvetet missförstå, för att då kunna svara på något helt ovidkommande.
Jag kan inte se att ditt svar är något svar överhuvudtaget.

Dina svar verkar vara författade på autopilot. Nu kraschade du.
Citera
2017-09-17, 20:51
  #79278
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Nej, hon sa att om han kommer till Sverige så kan hon kanske ta upp förundersökningen. Det betyder att hon inte räknar med UKs assistans med en ny EAW.

Mellan vilka rader läste du att hon kan förvänta sig UKs assistans för att delge misstanke för det nedlagda fallet?

Nej, hon har sagt att om han gör sig tillgänglig så kan man ta upp förundersökningen igen. Idag är han uppenbart otillgänglig för rättsliga åtgärder då han gömmer sig undan från desamma på ambassaden. Det mest troliga sättet han kan göra sig tillgänglig på är faktiskt att han grips av brittisk polis och de kommer då säkert kontakta polis/åklagare i Sverige så att ny EAW kan utfärdas och i samband med det så tas förundersökningen upp igen samt nytt häktningsbeslut på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt. Alternativt väljer man att delge JA hos brittisk polis och väcker åtal. Vet inte om det behövs EAW för att få honom till Sverige då åtal har väckts men det kan nog ses som en formalitet i det läget. Man lär med fog kunna hålla JA kvar hos polis/häkte så länge det behövs då han är bevisat extremt flyktbenägen.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2017-09-17 kl. 20:54.
Citera
2017-09-17, 21:27
  #79279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej, hon har sagt att om han gör sig tillgänglig så kan man ta upp förundersökningen igen. Idag är han uppenbart otillgänglig för rättsliga åtgärder då han gömmer sig undan från desamma på ambassaden. Det mest troliga sättet han kan göra sig tillgänglig på är faktiskt att han grips av brittisk polis och de kommer då säkert kontakta polis/åklagare i Sverige så att ny EAW kan utfärdas och i samband med det så tas förundersökningen upp igen samt nytt häktningsbeslut på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt. Alternativt väljer man att delge JA hos brittisk polis och väcker åtal. Vet inte om det behövs EAW för att få honom till Sverige då åtal har väckts men det kan nog ses som en formalitet i det läget. Man lär med fog kunna hålla JA kvar hos polis/häkte så länge det behövs då han är bevisat extremt flyktbenägen.

Japp, upp till 24 timmar + tiden hos domaren ... om han grips innan vill säga. Annars gäller 6 timmar från att han anmäler sig hos domstolen.

För att utfärda en ny EAW så krävs det först att han är häktad ... jag vet inte hur du ska få till en häktning på mindre än ett dygn ... och dessutom hinna in med EAWn. Men som gammal van tidsresenär så har du säkert en lösning.

Du vet inte om det behövs en EAW då det finns åtal . Faktum är att det normalt KRÄVS åtal för att utfärda en EAW. Denna gången lär man knappast godkänna en EAW utan åtal på plats.
Citera
2017-09-17, 21:29
  #79280
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej, hon har sagt att om han gör sig tillgänglig så kan man ta upp förundersökningen igen. Idag är han uppenbart otillgänglig för rättsliga åtgärder då han gömmer sig undan från desamma på ambassaden. Det mest troliga sättet han kan göra sig tillgänglig på är faktiskt att han grips av brittisk polis och de kommer då säkert kontakta polis/åklagare i Sverige så att ny EAW kan utfärdas och i samband med det så tas förundersökningen upp igen samt nytt häktningsbeslut på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt. Alternativt väljer man att delge JA hos brittisk polis och väcker åtal. Vet inte om det behövs EAW för att få honom till Sverige då åtal har väckts men det kan nog ses som en formalitet i det läget. Man lär med fog kunna hålla JA kvar hos polis/häkte så länge det behövs då han är bevisat extremt flyktbenägen.
Ok, då förstår jag vad du är ute efter. Naturligtvis är han tillgänglig på ambassaden! Det har han varit hela tiden. Om nästa steg är delgivning så är steget efter det att han får del av förundersökningsmaterialet och möjlighet att begära ytterligare utredningsåtgärder. Det vore väl skönt att få det avklarat så att Marianne sen kan ta beslut om huruvida hon vill åtala eller ej.

Framför allt om Marianne vill kunna utfärda en ny EAW för den händelse att han grips av brittisk polis. För britterna har ju numera lite högre krav på att den som de lämnar ut enligt EAW faktiskt ska åtalas, inte bara rekreationsutredas lite till av en såsig åklagare. Så, om Marianne verkligen tror på åtal, då borde hon verkligen ta till vidare utredningsåtgärder nu innan han eventuellt grips och hon utfärdar en EAW. Så här bör det se ut om Marianne fortfarande hoppas på åtal:

1. Delge misstanke. Det kan inte vara omöjligt.
2. Ge den misstänkte tillgång till utredningsmaterialet och möjlighet att begära ytterligare utredningsåtgärder.
3. Utför dessa eventuella ytterligare utredningsåtgärder.
4. Ta beslut om åtal eller nedläggning med motivering att materialet inte räcker till åtal.
5. För den händelse att JA lämnar ambassaden, utfärda en ny EAW, denna gång med ett genuint åtalsbeslut som motivering.
6. Få honom överförd till Sverige.
7. Håll rättegång.
8. Ägna de följande x åren åt rättegångar och överklagande till högsta instans.

För att ha en chans att få britterna att godkänna ännu en EAW så måste Marianne passa på medan tid är att föra utredningen vidare tills hon når den punkt där hon kan besluta om åtal.

Att Marianne inte omedelbart vill gå vidare kan tyda på att hon, eller någon rådgivare med insyn i fallet, redan nu inser att det inte går att åtala, men att hon inte vill erkänna detta, och därför tar en feg utväg. I värsta fall innebär det att hon har fått order att lämna fältet fritt för USA.

Notera att Marianne i sex och ett halvt år behöll häktningen trots att "det inte gick" att förhöra. Men när det gäller delgivningen, då lägger hon ner. Varför är hon så mycket villigare att lägga ner nu när hon är betydligt närmare målet?
Citera
2017-09-17, 22:31
  #79281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
I häktningsframställan (som gjordes först cirka 80 dagar efter att Marianne återupptagit förundersökningen) angav Marianne som skäl att han inte kunnat höras. Bortsett från att häktningen länge varit omotiverad (eftersom den inte kunnat verkställas) och oproportionell (vad gäller konsekvenserna för den misstänkte), så skulle nog Marianne få hitta på en ny anledning nu när förhöret faktiskt var genomfört. Istället valde hon alltså att lägga ner precis samma dag som hon (efter att ha bett om tidsfrist) skulle ha lämnat in ett utlåtande till den domstol som återigen prövade häktningen.

Jag antar att en del av domstolarnas beslutsunderlag är sekretesstämplat, och dessutom är det ju helt omöjligt att veta vad Marianne har undanhållit dem.
Jämför till exempel med Quickfallen där domstolarna vilseleddes och fällde en oskyldig. Det har retts ut i efterhand när man kunnat studera diskrepansen mellan vad som presenterades för domstolarna och hur förhören och vallningarna i sin helhet egentligen såg ut.
Om det var så angeläget att häkta honom, varför väntade Marianne från 1 september till 18 november 2010 med en häktningsframställan? Betyder det kanske att hon inte hade grund för häktning under de första 78 dagarna? Fallet hade trots allt varit nedlagt en gång redan, så det kan inte ha varit särskilt starkt.

Finns det inte en slags orubblighetsprincip också som säger att man inte ändrar ett tidigare beslut utan att det tillkommit något nytt? Och om det första beslutet togs efter en timmes muntlig förhandling där det inte fanns tid att läsa igenom HäPM så blir det svårt att senare ändra på det beslutet. Det som ändrats sedan 14-15 november 2016 är att förhöret faktiskt genomförts (om än med portad advokat) och att Marianne måste hitta på en ny anledning än att han inte kunnat höras. Då la hon ner.

Massa påstående som är omöjliga att svara på eftersom de handlar om spekulationer. Eftersom JA drog till England så var ju häktningsframställan ingen "omedelbar" fråga som om han befunnit sig i Sverige
Citera
2017-09-17, 22:31
  #79282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Till skillnad från dig låtsas jag inte ha juridisk kunskap. Min brist i juridisk kunskap kan leda till att jag drar felaktiga slutsatser och jag har inga problem med att bli rättad av någon som kan bättre. Du är dock ingen person som har kunskap. Du borde kanske ta till dig ditt eget råd "Du ska nog inte diskutera juridik om du saknar kunskap". Du kände inte till att Sverige har fyra misstankegrader vilket enkelt leder till slutsatsen att du saknar juridisk kompetens. Att du sedan blandar ihop misstankegrad som har att göra med om det finns skäl att ha misstankar med om personen är skyldig eller ej ger ytterligare evidens på din okunskap. Skillnaden mellan dig och mig är att jag försöker ta åt mig kunskap som jag saknar medans du påstår dig ha kunskap som du inte har.

Lagrum tack
Citera
2017-09-17, 22:32
  #79283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
En bra källa som skulle öka din förståelse nästan oändligt mycket är denna tråden. Denna frågan har diskuterats ett stort antal gånger. Läser du på i tråden så kommer du förhoppninsvis att förstå att det är helt självklart att det i dagsläget inte finns någon begäran om utlämning. Detta helt oavsett om USA skulle begära ut honom eller inte om han kommer till Sverige.

Det finns alltså ingen begäran om utlämning
Citera
2017-09-17, 22:35
  #79284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det kan ju bero på att han inte befinner sig i Sverige. Dessutom verkar ju egyptierna ha lämnats ut utan att USAs begäran diariefördes i förväg. När en begäran kommer så kan det vara för sent att göra något, så det verkar rimligt att man får gardera sig mot en framtida utlämningsbegäran när det nu finns så mycket som tyder på att USA är ute efter honom.

I fallet med egyptierna satte USA sådan press på Sverige att Sverige föll för trycket och lämnade ut dem innan pressen eller deras advokater fick veta något. Thomas Bodström som var med och tog beslutet i egenskap av justitieminister är svävande på frågan om han förstod att de skulle torteras. I ett sådant fall hjälper det inte att Sverige har lagar kring utlämning för dessa lagar skyddar individen bara om de följs. Det man lär sig av fallet med egyptierna är att USA kan sätta sådan press på Sverige att Sverige ger med sig. Alla har ett pris, sägs det ju. Sverige är litet i förhållande till USA, och har USA fulspelat tidigare så kan de göra det igen. Sådan ser verkligheten ut. Inte ens regeringar i så kallade rättsstater följer alltid sina egna lagar. USA som alltid befinner sig i krig tillämpar principen i krig och kärlek är allt tillåtet och går gladeligen utanför vad som anses anständigt när det tjänar deras egna syften.

Skulle det kanske (konspiratoriskt tänk) vara så att en utlämning av egyptier = ingen bryr sig. Jag skulle vilja påstå (om så vore fallet) att en utlämning av JA skulle vara omöjlig om inte alla juridiska förutsättningar var uppfyllda
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in