Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2010-12-20, 12:42
  #19633
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MilitantCanibal
Det blir ju lite speciellt när den misstänkte inte är bosatt i Sverige. Vid grova brott är det väl normalt att personen anhålls omgående och hålls inlåst medan utredningen pågår. Så skedde inte i detta fallet. Vid smärre brott sker förhör fortast möjligt så att man får saken ur världen. Så skedde i detta fallet innan fru Ny bestämde sig för att överpröva fallet och den verkliga cirkusen började. Det korrekta förfarandet hade varit att anhålla honom den 1 september när våldtäktsrubriken återinfördes.


Viktigt att påpeka att den som är bosatt utomlands och reser ut från Sverige inte kan anses vara på flykt endast genom att resa ut.

Att han lämnade Sverige är inte flyktfara.

Annars håller jag med om din bedömning generellt sett.

Man ska också komma ihåg att HD har helt på eget bevåg skapat en helt ny brottsrubricering och straffskala, nämligen "mindre grov våldtäkt" som enligt HD ska tillämpas när offret är sovande. Normalstraffet för detta brott ska enligt HD vara ett års fängelse, alltså klart under minimistraffet för våldtäkt på två år.

Detta slog HD fast redan 2008. Att inte Justitieministern fattat vad som pågår och genast omarbetat lagen efter detta är helt vansinnigt. Vi kan inte ha två olika brottskataloger och straffvärdeslistor, en i lagboken och en som domstolarna dömer efter. Så ska inte ett rättssamhälle fungera.

För JA:s del har hovrätten när den behandlade överklagandet av häktningen fastslagit att brottsrubriceringen i våldtäktsdelen ska vara just mindre grov våldtäkt. Därmed riskerar han som högst ett års fängelse. De andra misstankarna punkterna är så klena i jämförelse att de inte skulle medföra någon större påbackning på ett ettårigt straff.
Jämför det med de normala häktningstiderna i våldtäktsmål, från tre månader upp till ett år innan rättegång.
Risken att JA får sitta längre i häkte än vad eventuellt straff skulle bli är överhängande.
Citera
2010-12-20, 12:49
  #19634
Medlem
deckardrottningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bunnyboy
Som jag förstått det så är det inte praxis med förhör utomlands. Det enda exempel som anförts här är Joachim Posener, men han förhördes utomlands efter att ha varit under jorden i 12 år. Där hade inte Sverige något alternativ.

Det här fallet skapar praxis, det följer inte praxis. Det är inte praxis att åtala män för våldtäkt när de inte använt kondom. Det är ju inte praxis att hänga ut misstänkta i världspressen, efterlysa dem med europeisk arresteringsorder och dessutom vid upprepade tillfällen läcka ut sekretessbelagd information till pressen, heller. Får man hoppas.

Det finns säkert fler som blivit förhörda "utomlands", men vad viktigare är är att det enligt regeringens hemsida är tillåtet att förhöra personer utomlands.
För Storbrittannien gäller att förhör i Brottmål är tillåtet om personen som ska höras samtycker.
http://www.regeringen.se/sb/d/2608#S

Det är alltså formellt reglerat att det är tillåtet med utrikes förhör.

Det är därför märkligt att svenska åklagare inte tagit möjligheten till att få förhöret till stånd så snabbt som möjligt. Det verkar som det är viktigare att få Assange till svenskt häkte, än att faktiskt förhöra honom.
__________________
Senast redigerad av deckardrottningen 2010-12-20 kl. 12:53.
Citera
2010-12-20, 12:54
  #19635
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bunnyboy
Det är väl ingen som vill "upphöja" något? Att däremot hävda att alla sexuella övergrepp bör vara strafffria därför att överfallsvåldtäkt är hemskare är inte en position som hjälper någon.

Det är väl ingen som hävdar, det #prataomdet handlar om är inte att få prata om gränser (som är en viktig debatt i sig), utan att driva kampanj mot Assange i just detta fall, vilket är det som äcklar mig. Den diskussionen borde föras utan att dra in Hagamannen och sammanlikna honom med Assange i #prataomdet bloggposter som vi har sett prov av. Urholka inte våldtäktsbegreppet mer än vad som redan gjorts.

Att säga nej kommer man långt med.
__________________
Senast redigerad av Kattafanken 2010-12-20 kl. 13:05.
Citera
2010-12-20, 12:55
  #19636
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av worldcitizen
Var i tråden har du läst en sådan uppfattning?
Du fabulerar vilt och har precis av Kattafanken åkt på en epic fail.

Var ju i #prataomdet postningar på bloggar som man pratar om Assange i samma andetag som Hagamannen. Missade du det?
Citera
2010-12-20, 12:59
  #19637
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bunnyboy
Av vad som har framkommit verkar det som att förhör borde hållas och hela saken granskas av juridisk expertis. Varför är det så svårt att komma överens om det?

Inget svårt, vi är överens om detta, Ny hade många veckor på sig att hålla förhör med JA medan han var i Sverige. Varför gjorde hon inte det? Hon kunde ha förhört honom medan han satt inlåst i isoleringscell i London, men det gjorde hon inte heller. Hon vägrade att förhöra honom när han erbjöd sig att inställa sig på ambassad för förhör också. Så du verkar mest arg på Marianne Ny som inte får till ett förhör i vettig tid, trots hennes tidigare fina ord om att sexualbrott skall handläggas och utredas så fort som möjligt. Det är vi allihopa, välkommen in i klubben.
Citera
2010-12-20, 12:59
  #19638
Medlem
MilitantCanibals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bunnyboy
Men det har de uttryckt. I vad som har framkommit hitills har sex villkorats, och JA har struntat i detta, samt sex med en sovande person. Det är den typ av övergrepp som är vanligast och det krävs inte något överfall i en park med våld för att det är straffbart enligt lag.
---

Det här med "villkor för sex" leder in oss på en intressant diskussion. Enligt de detaljer från FUP som läckt till Guardian ställde båda parter villkor, som var diametralt motsatta. När Ms W insisterade på kondomanvändning tappade han intresset och somnade ifrån henne. Senare vaknade de och hade sex med kondom, trots JAs motvilja mot detta. Det har inte framkommit vem som tog initiativ till detta nattliga äventyr och vilken grad av vakenhet de hade när det initierades. Kan det vara så att JA var "offret" den första gången?
Citera
2010-12-20, 13:09
  #19639
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kattafanken
Var ju i #prataomdet postningar på bloggar som man pratar om Assange i samma andetag som Hagamannen. Missade du det?

Jag kanske var otydlig, Du gav din medsyster en epic fail.
Jag håller med dig. Inget hot eller våld har förekommit i det här fallet.
Citera
2010-12-20, 13:12
  #19640
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deckardrottningen
En senior chefsåklagare, Eva Finné, granskade ärendet och sa "innehållet i förhöret ger inte stöd för att något brott begåtts”. Förhöret beskrev hans påstådda gärning. Så det verkar inte som ett brott ens för en erfaren svensk jurist, hur ska det då vara tydligt för en australiensisk besökare.

Exakt. Eva Finnes bedömning är fortfarande viktig eftersom det bygger på primärförhören (innan de förbättrats?).

Dessutom: Principen att man är oskyldig tills dess att man bevisats skyldig är väl fundamental för en rättsstat? Mediakampanjen mot Assange utgår snarast från motsatsen. Han är skyldig eftersom det finns anklagelser om att han är skyldig. Det gjorde tyvärr även Klara Selin på BRÅ, något som hennes chef borde ta henne i örat för. Rättstaten undergrävs.
Citera
2010-12-20, 13:18
  #19641
Medlem
SourTimess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Exakt. Eva Finnes bedömning är fortfarande viktig eftersom det bygger på primärförhören (innan de förbättrats?).

Dessutom: Principen att man är oskyldig tills dess att man bevisats skyldig är väl fundamental för en rättsstat? Mediakampanjen mot Assange utgår snarast från motsatsen. Han är skyldig eftersom det finns anklagelser om att han är skyldig. Det gjorde tyvärr även Klara Selin på BRÅ, något som hennes chef borde ta henne i örat för. Rättstaten undergrävs.

Just oskyldig innan man bevisats skyldig är ju en tes som hela det mediala systemet verkar ha glömt bort. Hela blockaden av donationer känns också som en effekt av att man inte litar på Assange oskuld, trots att han inte har bevisats skyldig. Tror personligen inte att lika många banker och liknande, hade stängt kanalerna till WL om Assange inte drabbats av detta blåsväder.

En fråga, gällande en saksom jag glömt i alla turer fram och tillbaka, har Eva Finné haft J.A på förhör?
Citera
2010-12-20, 13:21
  #19642
Medlem
bunnyboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattafanken
Inget svårt, vi är överens om detta, Ny hade många veckor på sig att hålla förhör med JA medan han var i Sverige. Varför gjorde hon inte det? Hon kunde ha förhört honom medan han satt inlåst i isoleringscell i London, men det gjorde hon inte heller. Hon vägrade att förhöra honom när han erbjöd sig att inställa sig på ambassad för förhör också. Så du verkar mest arg på Marianne Ny som inte får till ett förhör i vettig tid, trots hennes tidigare fina ord om att sexualbrott skall handläggas och utredas så fort som möjligt. Det är vi allihopa, välkommen in i klubben.

Jag är mest arg på internetkrigare som hotar målsägande med våldtäkt, mord eller att de ska hetsas till självmord.
Citera
2010-12-20, 13:22
  #19643
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av worldcitizen
Jag kanske var otydlig, Du gav din medsyster en epic fail.
Jag håller med dig. Inget hot eller våld har förekommit i det här fallet.

Ah, jag förstår. Ber om ursäkt att jag har taggarna utåt. Skall ta en liten promenad och lugna ned mig lite.

Men när jag ändå talar om upprördheten som ordet våldtäkt drar fram hos många, jag hittade denna bloggpost från Tiger där hon har slagits i twittertaggen #MooreandMe i flera dagar för att få tyst på folk som tweetar Annas namn och CIA ties och gud vet allt. Tiger slåss för alla kvinnor som inte blir trodda, Tiger slåss för alla kvinnor som blir kallade öknamn när de anmäler våldtäkter. Tiger slåss för de som anklagats ha för korta kjolar. Jag fattar precis varför hon slåss.

http://tigerbeatdown.com/2010/12/18/...d-i-wont-stop/

Men hjälp, skall detta fall, som hanterats så rättsvidrigt från dag ett, vara fallet som världens alla kvinnor reflexmässigt vill försvara, för att det finns fall där 14-åriga flickor blivit nedsupna och utnyttjade, det finns fall där gifta kvinnor sagt nej till sin man och han plöjt åkern i alla fall, det finns fall där dejten som kom in på en kopp té förväntade sig mer än det? Detta fall är tyvärr såpass förgiftat, att vi gör alla kvinnor en sjuhelsickes otjänst om vi skall använda det i kampen för att få upp ögonen för gränser.
Citera
2010-12-20, 13:23
  #19644
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bunnyboy
Jag är mest arg på internetkrigare som hotar målsägande med våldtäkt, mord eller att de ska hetsas till självmord.

Rikta ilskan direkt till dessa fega krigare då.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in