Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2010-10-29, 11:08
  #13537
Medlem
MilitantCanibals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lampett
Allmänt åtal eller inte - vill inte kvinnan låta åtala en man kan hon säga ifrån. Det går inte att driva ett åtal om anmälaren inte vill samarbeta.

Det går alldeles utmärkt, det gjordes t.ex. i BDSM-målet i Malmö. Det finns nog massor av fler exempel, t.ex. mål om hustrumisshandel där kvinnan hellre vill hålla ihop relationen men åklagaren väcker åtal ändå. Papa Dee m.fl
__________________
Senast redigerad av MilitantCanibal 2010-10-29 kl. 11:11.
Citera
2010-10-29, 11:29
  #13538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MilitantCanibal
Det går alldeles utmärkt, det gjordes t.ex. i BDSM-målet i Malmö. Det finns nog massor av fler exempel, t.ex. mål om hustrumisshandel där kvinnan hellre vill hålla ihop relationen men åklagaren väcker åtal ändå. Papa Dee m.fl
Det går utmärkt. När hon var OMYNDIG. En omyndig person är ett barn. Hennes mor drev saken mot sitt omyndiga barns vilja.

I fallet Papa Dee fanns bevis. I det här fallet finns inga bevis och inget att driva åtalet på, om inte anmälaren ställer upp.
Citera
2010-10-29, 11:32
  #13539
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lampett
Det går utmärkt. När hon var OMYNDIG. En omyndig person är ett barn. Hennes mor drev saken mot sitt omyndiga barns vilja.

I fallet Papa Dee fanns bevis. I det här fallet finns inga bevis och inget att driva åtalet på, om inte anmälaren ställer upp.

Hur förklarar du då Papa Dee fallet? Är hans fru omyndig?

edit: ser att du lagt till: "I fallet Papa Dee fanns bevis."
Poäng.
Citera
2010-10-29, 11:36
  #13540
Medlem
MilitantCanibals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lampett
I det här fallet finns inga bevis och inget att driva åtalet på, om inte anmälaren ställer upp.

Nej målsäganden svalde bevisen
Citera
2010-10-29, 11:37
  #13541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MilitantCanibal
Nej målsäganden svalde bevisen
Åtalsplikten gäller inte vissa typer av brott:
Citat:
Undantag görs för ett fåtal brott där det anses att det allmännas intresse av att få lagföring till stånd inte är lika stort. Som exempel på sådana brott kan nämnas förtal, hemfridsbrott och tillgreppsbrott inom familjen (dvs. stöld eller liknande).
http://www.aklagare.se/Aklagarens-roll/Atalsbeslutet/Atalsplikt/
Citera
2010-10-29, 11:47
  #13542
Medlem
Mayitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattafanken
Hur förklarar du då Papa Dee fallet? Är hans fru omyndig?

edit: ser att du lagt till: "I fallet Papa Dee fanns bevis."
Poäng.

Nu blir det så här igen. Grrr....

Faktum är att Papa Dee ENBART fälldes för något obetydligt skit och det bedömdes som RINGA MISSHANDEL. En KVINNLIG nämndeman ville dessutom fria honom för detta också. Hon ansåg nämligen att mannen försökt att hantera en hysterisk och utåtagerande flickvän. Och allt detta ska ställas i ljuset av det drev som skedde om fallet i både gammelmedierna och på nätet.

Så bevisen var det ju liksom si och så med. Bara för att det finns skador så innebär det inte nödvändigtvis att en man är skyldig. Det är slutsatsen av Papa Dee-fallet.
__________________
Senast redigerad av Mayito 2010-10-29 kl. 11:52.
Citera
2010-10-29, 11:52
  #13543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mayito
Nu blir det så här igen. Grrr....

Faktum är att Papa Dee ENBART fälldes för något obetydligt skit och det bedömdes som RINGA MISSHANDEL. En KVINNLIG nämndeman ville dessutom fria honom för detta också. Hon ansåg nämligen att mannen försökt att hantera en hysterisk och utåtagerande flickvän. Och allt detta ska ställas i ljuset av det drev som skedde om fallet i båda gammelmedierna och på nätet.

Så bevisen var det ju liksom si och så med. Bara för att det finns skador så innebär det inte nödvändigtvis att en man är skyldig. Det är slutsatsen av Papa Dee-fallet.
Det handlade väl om åtalsplikten och inte om att faktiskt få en fällande dom. Fallet måste ses som unikt, för jag känner privat till svåra brott som anmälarna inte vågat låta åtala fastän de fått hjälp av polisen.
Citera
2010-10-29, 12:07
  #13544
Medlem
Åtalsplikt elelr inte, vid våld mot kvinnor förekommer det att anmälan inte leder till åtal. Från BRÅ:s "Polisens utredningar av våld mot kvinnor i nära relationer":
Citat:
Den främsta anledningen till att kvinnorna i studien anmälde misshandeln
var för att de ansåg att de behövde markera för gärningspersonen att misshandel
är oacceptabelt. /---/ Två tredjedelar hade vid
något tillfälle uppgivit för polisen att de inte ville medverka i utredningen.
Polisen hade emellertid lyckats övertala en tredjedel av dem att medverka.
Studien tyder på att det tycks viktigt att polisen vid övertalningen visar
respekt för kvinnorna och övertalar på ”rätt sätt”. Enkätundersökningen
visar å ena sidan att de kvinnor som övervägt att ta tillbaka sin anmälan
var mer nöjda med polisen än de som hela tiden stått fast vid sin anmälan.
Det tyder på att de kontakter polisen tar med kvinnorna för att övertala
dem kan få dem att känna att polisen engagerar sig i ärendet. Å andra sidan
visar de öppna svaren att kvinnan kan se det som mycket negativt om
hon uppfattar att övertalningen sker på ett okänsligt sätt. Som exempel på
detta angav flera kvinnor att de på ett burdust sätt informerats om att de
formellt inte kan ”ta tillbaka” sina anmälningar och att utredningen kan
fortsätta oavsett om hon vill delta eller inte.
http://kunskapsbanken.nck.uu.se/nckkb/nck/publik/fil/visa/39/br%C3%A5%20rapport%202008%2025%20Polisens%20utredn ingar%20%20av%20v%C3%A5ld%20mot%20kvinnor%20i%20n% C3%A4ra%20relationer.pdf
Citera
2010-10-29, 12:08
  #13545
Medlem
Mayitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lampett
Det handlade väl om åtalsplikten och inte om att faktiskt få en fällande dom. Fallet måste ses som unikt, för jag känner privat till svåra brott som anmälarna inte vågat låta åtala fastän de fått hjälp av polisen.

Jo och nej. Det roliga är att man körde på som en bulldozer, inte mot en kvinnas uttryckliga vilja - vilket kan man visst göra någon gång även i min värld - utan mot KVINNANS EGEN JÄVLA BERÄTTELSE.

Hovrätten gick inte på denna skit och egentligen skulle domstolen inte ens ha dömt för ringa misshandel för den fällningen kändes mest som en kompromiss. Du kan då fälla vilken man som helst som tvingas hantera en hysterisk flickvän. Poängen av den historien är att åtalsplikten fick gå före en riktig utredning och i det fallet skulle åklagaren aldrig ha väckt åtal. Att det blev ringa misshandel i slutändan ger absolut ingen amnesti.

Dessutom är det så att man visst kan åtala hur mycket som helst mot en kvinnas vilja. Det sker dessutom ganska ofta. Och folk döms också trots att kvinnan tagit tillbaka sin berättelse. Papa Dees fall kan jämföras åtminstone en aning med BDSM-fallet eftersom det i båda fallen saknas vettiga anklagelser ens i det inledande skedet av utredningen. Det är helt sanslöst.

Hur det är i de fall du känner till har jag ingen aning om men i princip är det inte kvinnans val att åtala - det ska åklagaren göra. Men det kan ju förstås vara svårt - och ska vara ytterst svårt - att få någon framgång om kvinnan inte vill berätta något. För då har man ingen berättelse. Och som Papa Dee och BDSM-fallet visar så ska man vara jävligt försiktig med att tolka i relationsdramer. Det är nästan aldrig så som kvinnojourerna hävdar.

Och. Bara för att någon uppger att den inte vågar berätta så behöver det den personen säger inte ha mycket med sanningen att göra. Det kan vara 100 procent sant eller 100 procent lögn. Det har visat sig åtskilliga gånger. Därför ska man alltid göra utförliga och opartiska utredningar. Och använda sitt sunda förnuft.
Citera
2010-10-29, 20:29
  #13546
Medlem
DeLoreans avatar
Är det någon i den här tråden som vill göra en fortsättning på den sammanfattning jag gjorde för någon månad sedan?

Ibland sker det hastigt. Efter några år på samma ställe har jag nu fått nya arbetsuppgifter och är just nu i flyttagen, från landet med Smörrebröd och Tuborg till landet med Pubar och Premier League (Inget dumt byte, tycker jag ).

Men närmaste halvåret (minst) blir rörigt. Kommer att resa en massa och kan/vill nog inte använda jobbdatorn för att skriva på FB.

Så om någon vill ta över stafettpinnen så är h*n välkommen! Iofs har det väl inte hänt så mycket konkret senaste tiden. Men det kan ju bli litet när MN väl fattar sitt beslut.
Citera
2010-10-29, 22:55
  #13547
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeLorean
Är det någon i den här tråden som vill göra en fortsättning på den sammanfattning jag gjorde för någon månad sedan?

Får önska en trevlig flytt, och om ingen har plockat upp den stafetten nästa vecka så kommer jag känna mig ganska manad. Får dock läsa ikapp, har ignorerat tråden att tag nu. Vill passa på och tacka för eminent utfört jobb med dina sammanfattningar tidigare.
Citera
2010-10-30, 00:58
  #13548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lampett
Om inte Ny har ett väldigt gott och legitimt skäl till fördröjningen, riskerar hon att dömas för brott mot Europakonventionen om de mänskliga rättigheterna. Konkurrensen bland åklagare och det faktum att de är experter på juridik och att det säkert finns en och annan där som faktiskt brinner för rätten, gör att det inte skulle gå att göra om du antar. Hon hade inte haft en möjlighet - om hon hade velat göra som du tror - att med fördröjning av ärendet gå någon politikers vägar.
Jag tror inte du förstår.
Om en löpare från ett maktcentra säger till henne ang begäran om överprövning att "det är väl bäst att utreda detta ordentligt. Det är trots allt den som formulerat en lag i området som begär prövningen".
Då har man framfört sitt krav. MN har nu bara att vara lyhörd. Annars är det stopp i karriären för henne.

Går det att klandra någon för formuleringen ovan? Nej, naturligtvis inte.

Och om MN nu utreder detta i botten. T ex lägger in möten med personer som upptagna och det dröjer innan hon får till mötena (men med personer som är betydelsefulla för lagtextens tolkningsmöjligheter). Vem kan klandra henne för det? Och sedan kanske det kommer fram någon intressant synpunkt med den 5:e hon talar med. Då måste hon naturligtvis diskutera den med de 4 hon redan talat med, och så är det en ny mötesserie.
Det går att dra ut på en utredning hur länge som helst, och det går inte att komma åt. Risken att MN skulle få något klander är 0 så länge hon är lyhörd för maktens önskningar.
(Det går att hävda att det var viktigt för rättssäkerheten att detta utreddes grundligt. Och man kan hävda att JA inte var belagd med några restriktioner under utredningstiden. En del andra får ju sitta häktade i veckor och månader medan åklagarna kliar sig i skallen).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in