2022-02-07, 15:17
  #6889
Medlem
Nycticoraxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
GGE skriver att "experter" bedömt att föremålet kan vara en sprängladdning, men å andra sidan menar samma experter att en kartong med korslagd tejp som filmats med 90% säkerhet innehåller sprängämnen trots att det i samma filmmaterial går se att den är myycket lik dykarnas förpackningar med "svetspinnar"..

Det är lite mystiskt ändå. Men hade det varit något farligt ämne hade man väl inte släppt dessa filmer.

Det är väl inte omöjligt att det flöt ut, men den slumpen vågar jag inte ta för givet heller (eller stulen av någon fisk). Tycker objektet ser mer rödorange ut när det är som mest upplyst. Men min skärm är dålig och gammal och dessutom inställd på nattläge för trötta ögon.
Citera
2022-02-07, 15:41
  #6890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nycticorax
Det är lite mystiskt ändå. Men hade det varit något farligt ämne hade man väl inte släppt dessa filmer.
Visst är det så.
Vissa kritiker menar att det klippts bort delar ur filmerna för att dölja bevis på sprängning och sabotage mm, men samtidigt har (relativt) långa sekvenser där man man filmar "sprängladdningar" (orange kuben + korstejpade kartongen) fått vara kvar i "officiella" materialet.. 🤔
Samma resonemang kan man föra kring att Fokus Estonia fick komma in på Muskö och göra ingående undersökning/fotogrammetri av bogvisiret (dessutom vid två tillfällen, tror jag) samt ta med sig de delar som skurits loss från visirbotten och göra egna undersökningar på dom.

Citat:
Det är väl inte omöjligt att det flöt ut, men den slumpen vågar jag inte ta för givet heller (eller stulen av någon fisk).
I vilket fall fanns föremålet inte där den 2-3 oktober -94 men en vecka senare fanns det där och två månader senare var det borta igen.

Citat:
Tycker objektet ser mer rödorange ut när det är som mest upplyst. Men min skärm är dålig och gammal och dessutom inställd på nattläge för trötta ögon.
Som sagt är Estonias frontskott vitt, men i filmen med föremålet ser frontskottet mer gult ut, vilket innebär att färgerna inte är helt rätt återgivna och det påverkar även färgen på föremålet.

Instagramsidan estoniakatastrofen har lagt ut en bild där vitbalansen justerats till att bättre återge den vita färgen på frontskottet och jag tycker föremålets färg då blir lite mer likt kartongbrunt eller träfärgat, men det går inte säga säkert vad det är för material ändå.
Bild 1 original, bild 2 justerad vitbalans:
https://www.instagram.com/p/CZmwXdKoi6D/?utm_medium=copy_link
__________________
Senast redigerad av Prudent 2022-02-07 kl. 15:44.
Citera
2022-02-07, 21:46
  #6891
Medlem
Nycticoraxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
I vilket fall fanns föremålet inte där den 2-3 oktober -94 men en vecka senare fanns det där och två månader senare var det borta igen.

Det finns ju teorier att det har varit odokumenterade dykningar också på uppdrag av svenska regeringen.

Citat:
IV. There is evidence, that other than the "official" diving teams were in the vessel, especially in the car deck. (See Chapters 25.1, 27 and 34.6)It has to be assumed that the other divers had entered the wreck with the knowledge and permission of Swedish Government Authorities. No records of their activities are available.

https://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/chapter43.htm

Om det stämmer undrar man vad dom har haft för sig, och varför det materialet är hemligt.
Citera
2022-02-08, 00:40
  #6892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Franaj
Uppgifter: Order från högsta ort i Estland och styrker ytterligare misstankarna om att det skett en mörkläggning av lasten på bildäck

Debatt igår på Youtube: I debatten framkommer nya uppgifter som tidigare varit dold för allmänheten men som både Jüri Lina och Stefan Torssell tillskriver stor vikt.

https://www.youtube.com/watch?v=hWFsXTBX3jY

I programmet bl.a. - via dokument som Jüri Lina kommit över - om antalet bilar/fordon ombord på Estonia...:
  • Enligt Tullverket: 75 bilar ombord
  • Enligt gränspolisen: 61 bilar ombord
  • Enligt säkerhetspolisen: 83 bilar ombord - varav 8 bilar som saknade biljett och 22 bilar som var oregistrerade av gränspolisen...

Och en lastbil hade grundämnet kobolt som last enligt Jüri Lina!
Metallen Kobolt 59 är inte radioaktiv MEN om man utsätter kobolt 59 för neutronstrålning så får man istället kobolt 60 som avger gammastrålning med en halveringstid på typ 5 år.
https://youtu.be/hWFsXTBX3jY?t=1305
https://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt-60

Om man saltar ett kärnvapen med kobolt så får man en koboltbomb, en så kallad smutsig bomb där radioaktiviteten består under decennier(halvering efter 5.27 år).
https://sv.wikipedia.org/wiki/Koboltbomb



Okej, en lastbil med kobolt var det, ja men då har vi ju lite material till en liten konspirationsteori, vi kan kalla den för Jüri Lina varianten:

Jüri Lina varianten, antar jag:
Amerikanarna ville minska på ryssarnas koboltlager med tanke på dessa kärnvapen på steroider(kobolt bomber) som man var rädda för, så då ringde man till USA-agenten och statsministern Carl Bildt och frågade om de kunde använda ”Färjan hans” och de fick man givetvis. Att man riskerade vanliga svenskars liv på färjan var inget större problem för sånt hade den svenska adeln som Carl tillhör gjort i alla tider så det var det minsta bekymret.
Lastbilen med kobolt kör ombord och äntligen kan Estonia lämna Tallin en kvart försenad. Men ute till havs märker man att lasten är allt för ”kontaminerad” med den radioaktiva isotopen kobolt60 för att det ska kännas tryggt, geigermätaren skenar nämligen när man mäter runt lastbilen så vad gör man då?
En order ”uppifrån” kommer att lastbilen måste dumpas innan den når Sverige och där någonstans när man försöker trixa med öppningen av dörrar och utkörningen av lastbilen eller lastbilarna i det hårda vädret så går något snett och Estonias dagar är räknade.

När vapensmugglaren Alexander Volonin får höra att lastbilen med kobolt ska dumpas blir han vansinnig och bråk uppstår mellan honom och kapten Arvo Andresson som slutar med att Arvo får en kula i huvudet. Ett alternativ är att det är Arvo som är vansinnig på Volonin som har ”fixat fram” en livsfarlig last som inte går att hantera.

Sen har vi vår Andre kapten Aavo Piht som också följde med och som lyckades överleva i samma flotte som tvillingsystrarna Veide och allihopa hann dessutom skriva upp sig på listan över överlevande innan de senare fick skyddad identitet och försvann spårlöst för anhöriga och andra.
http://estline.ee/images/stories/parvlaev_estonia_swe/28.09.1994%20Estline%20terminal%20B%20bild%201%20% C2%A9%20K%C3%BCllike%20Roov%C3%A4li.jpg
https://youtu.be/sBmW3rEcfK8?t=66
https://youtu.be/sBmW3rEcfK8?t=105
https://www.geni.com/people/Hannely-Anne-Veide/6000000009061774769



Som tur är dämpar vatten gammastrålningen från kobolt bra så det enda man då gör om en lastbil med kobolt60 ligger någonstans på botten är att täcka över den ordentligt med något så får halveringstiderna ticka på där under i lugn och ro, och med en halveringstid på 5.27 år så har strålningen minskat till en hundradel på 35 år, alltså år 2029…


JA något sånt, hur nära kom jag sanningen nu då?
Citera
2022-02-08, 11:41
  #6893
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
Och en lastbil hade grundämnet kobolt som last enligt Jüri Lina!
Metallen Kobolt 59 är inte radioaktiv MEN om man utsätter kobolt 59 för neutronstrålning så får man istället kobolt 60 som avger gammastrålning med en halveringstid på typ 5 år.
https://youtu.be/hWFsXTBX3jY?t=1305
https://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt-60

Om man saltar ett kärnvapen med kobolt så får man en koboltbomb, en så kallad smutsig bomb där radioaktiviteten består under decennier(halvering efter 5.27 år).
https://sv.wikipedia.org/wiki/Koboltbomb



Okej, en lastbil med kobolt var det, ja men då har vi ju lite material till en liten konspirationsteori, vi kan kalla den för Jüri Lina varianten:

Jüri Lina varianten, antar jag:
Amerikanarna ville minska på ryssarnas koboltlager med tanke på dessa kärnvapen på steroider(kobolt bomber) som man var rädda för, så då ringde man till USA-agenten och statsministern Carl Bildt och frågade om de kunde använda ”Färjan hans” och de fick man givetvis. Att man riskerade vanliga svenskars liv på färjan var inget större problem för sånt hade den svenska adeln som Carl tillhör gjort i alla tider så det var det minsta bekymret.
Lastbilen med kobolt kör ombord och äntligen kan Estonia lämna Tallin en kvart försenad. Men ute till havs märker man att lasten är allt för ”kontaminerad” med den radioaktiva isotopen kobolt60 för att det ska kännas tryggt, geigermätaren skenar nämligen när man mäter runt lastbilen så vad gör man då?
En order ”uppifrån” kommer att lastbilen måste dumpas innan den når Sverige och där någonstans när man försöker trixa med öppningen av dörrar och utkörningen av lastbilen eller lastbilarna i det hårda vädret så går något snett och Estonias dagar är räknade.

När vapensmugglaren Alexander Volonin får höra att lastbilen med kobolt ska dumpas blir han vansinnig och bråk uppstår mellan honom och kapten Arvo Andresson som slutar med att Arvo får en kula i huvudet. Ett alternativ är att det är Arvo som är vansinnig på Volonin som har ”fixat fram” en livsfarlig last som inte går att hantera.

Sen har vi vår Andre kapten Aavo Piht som också följde med och som lyckades överleva i samma flotte som tvillingsystrarna Veide och allihopa hann dessutom skriva upp sig på listan över överlevande innan de senare fick skyddad identitet och försvann spårlöst för anhöriga och andra.
http://estline.ee/images/stories/parvlaev_estonia_swe/28.09.1994%20Estline%20terminal%20B%20bild%201%20% C2%A9%20K%C3%BCllike%20Roov%C3%A4li.jpg
https://youtu.be/sBmW3rEcfK8?t=66
https://youtu.be/sBmW3rEcfK8?t=105
https://www.geni.com/people/Hannely-Anne-Veide/6000000009061774769

Som tur är dämpar vatten gammastrålningen från kobolt bra så det enda man då gör om en lastbil med kobolt60 ligger någonstans på botten är att täcka över den ordentligt med något så får halveringstiderna ticka på där under i lugn och ro, och med en halveringstid på 5.27 år så har strålningen minskat till en hundradel på 35 år, alltså år 2029…

JA något sånt, hur nära kom jag sanningen nu då?
En eloge för att du fått med åtminstone 4 helt obekräftade teorier om Estonia i samma inlägg:
- smuggling av kobolt: såvitt känt en ren spekulation (eller kanske snarare ett hypotetiskt exempel) från Stefan Torsell, inte Lina.
- dumpning av lastbilar i aktern: ett rent fantasifoster från en viss Routsilainen (som inte själv var ombord och omöjligen kan ha kunskap om detta) glatt vidarebefordrad av sagofarbror Lina. Och akterportarna är… så stängda som de kan bli, vilket var och en kan se i dykfilmerna från sommaren 2021.
- skjuten kapten på bryggan (?): ännu en fri fantasi från Routsilainen utan något vittne (läs dykare) som stöder den,
- en överlevande kapten: skröna från 90-talet som aldrig bekräftats på något sätt under 27 år, här kryddad med två tvillingsystrar som skall ha skrivit upp sig på samma lista - konstigt nog utan kunna sina förnamn. Märklig lista också, där handstilen är lika på namn efter namn och dår flera som ”skrivit upp sig” inte kan stava sitt eget namn… :-) Eller så är det så enkelt att en och samma person skrivit ner namn baserat på andras uppgifter.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-02-08 kl. 11:46.
Citera
2022-02-08, 15:07
  #6894
Medlem
Nycticoraxs avatar
Har också sett debatten mellan Torssell och Lina. Mycket intressant! Eller kanske mer ganska intressant så här några timmar efteråt.

Gillar både Torssell och Lina, men de har olika metoder. Gillar Lina eftersom han hela tiden rapporterar om dessa "osannolika" teorierna från hans källor, vilka man får ta som de är. De behöver också luftas (åtminstone de som man inte utan minsta tvivel kan utesluta). Något där kan vara sant men behöver inte ha haft någon direkt påverkan på förlisningsorsaken. Förr eller senare kanske han hittar en pusselbit som naturligt passar in.

Torsell är mycket faktakunnig. Han passar bra i debatten för att hålla Lina lite i koppel.

Jag är lite osäker på hur man ska tolka uppgifterna med fordonsregistret. Är dokumentet äkta? Vad säger egentligen att olika myndigheter rapporterar antalet bilar annorlunda? Koboltbiten verkar inte ha någon sorts bevisning, utan bara "enligt uppgift".
Citera
2022-02-08, 20:39
  #6895
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nycticorax
Har också sett debatten mellan Torssell och Lina. Mycket intressant! Eller kanske mer ganska intressant så här några timmar efteråt.

Gillar både Torssell och Lina, men de har olika metoder. Gillar Lina eftersom han hela tiden rapporterar om dessa "osannolika" teorierna från hans källor, vilka man får ta som de är. De behöver också luftas (åtminstone de som man inte utan minsta tvivel kan utesluta). Något där kan vara sant men behöver inte ha haft någon direkt påverkan på förlisningsorsaken. Förr eller senare kanske han hittar en pusselbit som naturligt passar in.

Torsell är mycket faktakunnig. Han passar bra i debatten för att hålla Lina lite i koppel.

Jag är lite osäker på hur man ska tolka uppgifterna med fordonsregistret. Är dokumentet äkta? Vad säger egentligen att olika myndigheter rapporterar antalet bilar annorlunda? Koboltbiten verkar inte ha någon sorts bevisning, utan bara "enligt uppgift".
Spelar ingen roll för tråden för allt som kommer upp där, Prudent och Farbror kommer att ägna ett antal A4-sidor åt att trasa sönder allt och den här tråden är bland de mest tragiska FBs historia där två användare tillåts motsvarande ett heltidsjobb tillåts tysta alla ev. nya uppgifter som kommer fram.
Citera
2022-02-08, 22:06
  #6896
Medlem
Nycticoraxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Spelar ingen roll för tråden för allt som kommer upp där, Prudent och Farbror kommer att ägna ett antal A4-sidor åt att trasa sönder allt och den här tråden är bland de mest tragiska FBs historia där två användare tillåts motsvarande ett heltidsjobb tillåts tysta alla ev. nya uppgifter som kommer fram.

Vet inte om jag förstår "det spelar ingen roll". Alla deltagare i tråden har ju samma möjligheter, och de två deltagarna du nämner har väl inte några extra fördelar för att skapa en viss allmän tråduppfattning, eller släcka ned någon annan teori?

Det är ju ändå bra med motstridande teori hur som helst om man har andra teorier än någon annan, så man kan utveckla sig själv
Citera
2022-02-08, 22:13
  #6897
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Spelar ingen roll för tråden för allt som kommer upp där, Prudent och Farbror kommer att ägna ett antal A4-sidor åt att trasa sönder allt och den här tråden är bland de mest tragiska FBs historia där två användare tillåts motsvarande ett heltidsjobb tillåts tysta alla ev. nya uppgifter som kommer fram.
Med tanke på att du själv snittat 1.77 inlägg om dagen på FB i 13 år så ligger glashuset i farozonen.

Mer konstruktivt än dina magsura inlägg vore ett konstruktivt om någon av alla dessa uppgifter som du menar ”tystas”. Vad sägs om det?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-02-08 kl. 22:24.
Citera
2022-02-08, 23:31
  #6898
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Med tanke på att du själv snittat 1.77 inlägg om dagen på FB i 13 år så ligger glashuset i farozonen.

Mer konstruktivt än dina magsura inlägg vore ett konstruktivt om någon av alla dessa uppgifter som du menar ”tystas”. Vad sägs om det?
Om vi nu ska gå in på matematik så har du skrivit 2487 (37,5%) av dina inlägg sen 2005 i den här tråden och i tråden Nya uppgifter om Estonia med ett enda syfte. Strypa all diskussion om att det finns en alternativ teori i en tråd som handlar om "Konspirationer och alternativa teorier"
Citera
2022-02-09, 00:01
  #6899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
Och en lastbil hade grundämnet kobolt som last enligt Jüri Lina!
Metallen Kobolt 59 är inte radioaktiv MEN om man utsätter kobolt 59 för neutronstrålning så får man istället kobolt 60 som avger gammastrålning med en halveringstid på typ 5 år.
https://youtu.be/hWFsXTBX3jY?t=1305
https://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt-60

Om man saltar ett kärnvapen med kobolt så får man en koboltbomb, en så kallad smutsig bomb där radioaktiviteten består under decennier(halvering efter 5.27 år).
https://sv.wikipedia.org/wiki/Koboltbomb



Okej, en lastbil med kobolt var det, ja men då har vi ju lite material till en liten konspirationsteori, vi kan kalla den för Jüri Lina varianten:

Jüri Lina varianten, antar jag:
Amerikanarna ville minska på ryssarnas koboltlager med tanke på dessa kärnvapen på steroider(kobolt bomber) som man var rädda för, så då ringde man till USA-agenten och statsministern Carl Bildt och frågade om de kunde använda ”Färjan hans” och de fick man givetvis. Att man riskerade vanliga svenskars liv på färjan var inget större problem för sånt hade den svenska adeln som Carl tillhör gjort i alla tider så det var det minsta bekymret.
Lastbilen med kobolt kör ombord och äntligen kan Estonia lämna Tallin en kvart försenad. Men ute till havs märker man att lasten är allt för ”kontaminerad” med den radioaktiva isotopen kobolt60 för att det ska kännas tryggt, geigermätaren skenar nämligen när man mäter runt lastbilen så vad gör man då?
En order ”uppifrån” kommer att lastbilen måste dumpas innan den når Sverige och där någonstans när man försöker trixa med öppningen av dörrar och utkörningen av lastbilen eller lastbilarna i det hårda vädret så går något snett och Estonias dagar är räknade.

När vapensmugglaren Alexander Volonin får höra att lastbilen med kobolt ska dumpas blir han vansinnig och bråk uppstår mellan honom och kapten Arvo Andresson som slutar med att Arvo får en kula i huvudet. Ett alternativ är att det är Arvo som är vansinnig på Volonin som har ”fixat fram” en livsfarlig last som inte går att hantera.

Sen har vi vår Andre kapten Aavo Piht som också följde med och som lyckades överleva i samma flotte som tvillingsystrarna Veide och allihopa hann dessutom skriva upp sig på listan över överlevande innan de senare fick skyddad identitet och försvann spårlöst för anhöriga och andra.
http://estline.ee/images/stories/parvlaev_estonia_swe/28.09.1994%20Estline%20terminal%20B%20bild%201%20% C2%A9%20K%C3%BCllike%20Roov%C3%A4li.jpg
https://youtu.be/sBmW3rEcfK8?t=66
https://youtu.be/sBmW3rEcfK8?t=105
https://www.geni.com/people/Hannely-Anne-Veide/6000000009061774769



Som tur är dämpar vatten gammastrålningen från kobolt bra så det enda man då gör om en lastbil med kobolt60 ligger någonstans på botten är att täcka över den ordentligt med något så får halveringstiderna ticka på där under i lugn och ro, och med en halveringstid på 5.27 år så har strålningen minskat till en hundradel på 35 år, alltså år 2029…


JA något sånt, hur nära kom jag sanningen nu då?
Det som i mångt och mycket är intressant med Linas uppgifter i denna debatt - utifrån det dokument han hänvisar till och visar upp i programmet - är hur det skiljer sig på det sätt det gör rörande informationen angående antalet bilar/fordon ombord på Estonia. Det vill säga å ena sidan tullverket vs 75 bilar, å andra sidan gränspolisen visavi 61 bilar och sedan säkerhetspolisens siffra 83 bilar... Skillnaden är verkligen anmärkningsvärd.

Frågor och seriösa förklaringsförsök kring denna sifferskillnad saknas alltjämt, både utanför Flashback och på Flashback...
Citera
2022-02-09, 00:03
  #6900
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Om vi nu ska gå in på matematik så har du skrivit 2487 (37,5%) av dina inlägg sen 2005 i den här tråden och i tråden Nya uppgifter om Estonia med ett enda syfte. Strypa all diskussion om att det finns en alternativ teori i en tråd som handlar om "Konspirationer och alternativa teorier"
Det är väl så enkelt att jag missat beskrivningen av underforumet ”Konspirationer och alternativa teorier som inte får ifrågasättas”. Det är ju lätt att felaktigt tro att själva syftet med ett debattforum är att diskutera olika frågor, i synnerhet sådana där man inte är överens.

Men jag tycker fortsatt att du skall fundera över vad du har tillfört dessa två trådar. Handen på hjärtat?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-02-09 kl. 00:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in