M/S Estonias förlisning

Notera att inlägget är hyptetiskt.
Hur svårt någonting är att hålla hemligt beror givetvis på vad de som känner till hemligheten har att vinna och förlora på att den kommer ut. För att kunna avgöra det så måste man veta varför Estonia sänktes och vad de som gjorde det ville uppnå.
Det skulle vara intressant att kontrollera om några höga tjänstemän inom tullen, Sjöfartsverket, försvaret och andra myndigheter som skulle kunna ha med Estonia att göra råkade ut för konstiga olyckor/dödsfall vid tiden runt förlisningen.
Det är inte säkert att någon eller den ena av regeringarna kände till något om Estonia eller varför den sänktes. Återigen måste frågan vem som ville sänka Estonia och varför ställas.

För bara några månader sedan var det ju en pensionerad tulltjänsteman (skrev om detta tidigare i tråden) som gick ut och avslöjade att Estonia de facto smugglade någon slags rysk militär utrustning. Spelar egentligen ingen roll VAD det var (radiodelar, bomber eller opium), det stora var ju att det hållits tyst om detta i 10 år! Säg att det bara var uttjänta ryska radiodelar, hur länge skulle man inte tiga om det var vapen??? Allt för att skydda den heliga neutraliteten (Sic!)...

Tramsinlägg raderade.
Var vänliga håll er till ämnet.
Vi har ett humorforum - om man vill skoja till det.
/Mod

Det är en bra fråga, knepig att svara på dock. Många, inkl jag, tror att det har nåt med den militära last som den hade och som användaren 'FetFulElak' skriver så är det ju numera officiellt att den fraktade sånt. Det finns vittnesmål på att precis innan fartyget skulle lämna Tallinn så kom det två lastbilar till med militär eskort som kördes ombord. I lastningslistorna så finns det två stycken lastbilar mindre än vad man hittat ombord. Även det tyska varvet Meyer har säkrat bevis genom att de har namn, grad och kort intervju med de personer i den styrka som fanns vid terminalen vid tidpunkten för ombordkörandet av lastbilarna. Detta som bevis vid en eventuell rättegång mot varvet.


Det har förmodligen flera orsaker. De vattentäta dörrar som finns och ska vara stängda var inte det pga bekvämlighetsskäl och därför kunde vattnet flöda in tämligen obegränsat. Finns många som tror att den gått på någon gammal mina (som observerats av andra färjor två veckor innan), betongfundament från fyr (som flytit omkring en tid innan enligt Viking) och därmed rivit upp en reva under vattenlinjen där vattnet forsade in.


Det talar ju för att något döljs. Man gör ingenting från myndigheternas sida för att se på olika teorier, det skulle ju vara det enklaste och bästa om de kunde bevisa att alla "konspirationsteorier" är fel.


Också ett stort mysterium. Det finns flera vittnen som väl kände "avbyteskaptenen" Avo Piht och sett honom på videoupptagningar från de överlevande och sett honom på sjukhuset/förläggningen vid Utö dit en del togs. Men mitt i allt så ändrade man sig och sa att han var försvunnen. Intressant är att hans fru får påringningar via telefon fortfarande av någon som bara lyssnar på henne och hon är säker på att det är han, men det får man naturligtvis ta för vad det är. Av kaptenen och över-/förste-/andre-/tredje-/fjärdestyrman har man hittat 3 st oidentifierade kroppar på bryggan, varav en är civilt klädd och alltså inte något av befälen.


Det kan man ju inte göra från myndigheternas sida eftersom man valt att gå på den här linjen och är numera tvungna att hålla fast vid det. Skulle fler människor veta det man kan läsa sig till genom olika böcker om Estonia så skulle det bli ett ramaskri. Personligen blev jag helt kallsvettig först för att som nu vara mer förbannad på myndigheternas locket-på-attityd.


Det hittades 1,6 km från vraket men uppgifter gör gällande att ett flertal undervattensscanningar visar ett objekt av EXAKT visirets utseende och storlek väldigt nära vraket som är tagna dagarna efter förlisningen.

Fortsättning.


Nej, absolut inte!!


Det vet man faktiskt inte eftersom de loggningar som man gjorde är bristfälliga för att inte säga helt usla. Jag har själv sett en massa sekvenser som inte visats på tv och de är fulla av klipp och helt meningslösa i princip. MUST fanns med vid dykningarna, uppe vid dykledaren....


Nej. Silja Europas befälhavare Esa Mäkelä och Mariellas dito Jan-Thore Thörnroos är båda överens om sina rutter och de stämmer inte alls med haverikommissionens. Är deras rutter fel så är också Estonias det eftersom de gick relativt nära varandra (på synavstånd).


Antagligen för att inte avslöja vad det nu är som verkligen finns där nere.


Det blev ett sånt ramaskri från alla möjliga så det var inte politiskt möjligt.


Ja, det finns det. Om man kan bevisa att fartyget inte var sjödugligt och kördes fel så ökar rederiets skuld i sakfrågan. Advokaterna tjänar nog allra mest på allt det här som varit.


Rimligtvis så är det väldigt svårt men inte omöjligt. Det finns ju andra "hemligheter" som undanhållits för medborgare. Ponera att det faktiskt ÄR så att det fanns militära hemligheter från gamla Sovjet som smugglades ut till Sverige (för kanske vidare export till t.ex USA?) och då faller ju allt under hemligstämpeln för "rikets säkerhet" och de inblandade har säkerligen fått skriva på tystnadsplikt för detta.


Jag tror det och väldigt väldigt många med mig.


Kan naturligtvis vara så, det skulle ju utpeka rederiet mycket mer i skuldfrågan och det vill man nog inte. Färjelinjen till Estland var ju Bildts lilla skötebarn och det såg ju bättre ut om det hela berodde på nåt som inte esterna i sig hade att göra med. Man ska tänka på att de högsta befälen inte var superduperbra, den svenska delen i rederiet, Nordström & Thulin, ville ha en svensk befälhavare men det gick inte den estniska parten i rederiet med på. Därför fick kapten Andresson befälet (som absolut inte skulle få anställning hos Silja eller Viking som befälhavare).

Edit: tillägg av mening om MUST.

Dessutom kan tilläggas att det finns personer som säger att arbetet med betongövertäckning avbröts när man gjort delen vid fören , d.v.s. på det ställe där visiret låg jämte fartyget. (som synes på de topografiska bilder Oddball beskriver). Hela bottentoppengrafin är ändrad kring detta område. Orsaken skulle vara att dölja spår efter de sprängningar som gjort vid visiret, samt dölja den sida av fartyget som ligger neråt mot botten, då detta är det troliga stället för ett "undervattenlinjenhål" (orsakat av t.ex. mina, betong, kollision, explosion av militärt material etc).

F.ö. finns fler troliga ställen för "undervattenlinjeshål" (meckigt jävla ord). t.ex. vid de i Polen (sic!) påsvetsade stabilisatorfenorna, eller [enligt vittnesmål] vid poolområdet akterut i fartyget, där både poolvatten och smutsvattentankar hade kontakt med skrovet. Vittnesmål säger att det ofta stod vatten i dessa utrymmen. Med den lutning Estonia hade, trots ballastjustering, skulle detta vara ödestigert vid en kollision, då allt vatten i pool och smuts och ballasttankar skulle öka slagsidan om det läckte ut i fartyget. Många säger att det var deta som hände när faryget rätade upp sig efter den första "lilla" slagsidan..

Instämmer till fullo med det du skriver. Som jag tidigare nämnt så hade Estonia 1 grad slagsida när den lämnade Tallinn och detta trots att man hade allt ballastvatten på den ena sidan och den andra helt tom. Slagsidan var alltså 11 grader egentligen.

Det finns så många frågetecken kring Estonia så man blir gråhårig, jag är tacksam för att jag inte har någon anhörig som dog i katastrofen för då hade jag nog fått en hjärtinfarkt av allt det jag läst!!

Andra underligheter kring haveriet av Estonia:

- Den MOB-båt (Man-over-board-båt som är ~10 m lång försedd med motor och som används för att hämta upp folk som "trillat" av m.m) som finns på alla färjor har enligt vittnen (passageraren Ture Palmgren m.fl) setts lämna Estonia vid tiden för haveriet och återfanns flytande med 100 av 185 liter bränsle kvar. Det intressanta är att alla andra livbåtar återfanns vid Dagö som är söderut och denna återfanns vid Hangö som är norrut. Den här historian ändrade man efter ett tag och påstod att den istället plockats upp av ett litet lastfartyg öster om haveriplatsen (cirka 30 sjömil). Det är en fysisk omöjlighet för en båt att driva mot vinden (både 180 & 90 grader).

- Kent Härstedt som är en av de överlevande samt mer eller mindre "rikskändis" efter händelsen skriver i sin bok "Det som inte kunde ske" att när de flöt iväg i räddningsflotten så såg de tydligt "det rödgula skenet från branden ombord". Han är väldigt säker på sin sak när han skriver det, inga tvivel om det var så eller inte. Någon brand omnämns inte i haverikommissionens rapport.

- En av medlemmarna i kommissionen, Börje Stenström, var med på dykplattformen Semi 1 när man dök kring Estonia. Man hittade då kolven till atlantlåset men han fann den inte intressant (!) utan kastade tillbaka den i havet.... Endast en mindre låda (0,5m x 0,5m) med diverse saker togs upp som bevismaterial.

- I slutet av 90-talet så beskrev dykledaren från det tillfället, Gustav Hanuliak, i förtroende för en anhörig "att det skulle bli revolution i landet om folk fick veta vad som skett under dessa dykningar". Den anhörige spelade in detta samtal som sedan har publicerats av Expressen.

- De metallbitar som Greg Bemis och Jutta Rabe tog upp från färjan har av ett flertal välrenommerade* institut analyserats och slutsatsen har varit att det skett en eller flera explosioner ombord.

- Det gula "kub-liknande" föremål som syns på videofilmerna från vraket vid ett av babordsskotten anser Martin Volk (tysk polis och sprängämnesexpert) att är "sprängämne av hexogen typ" t.ex Semtex. De finska kommissionärerna påstår att samma föremål är en kloss som används till lastning som råkat kilats fast där.

- Enligt vittnen har surrningarna till livbåtarna tagits bort långt innan katastrofen skedde. Det verkar som att delar av besättningen vetat/anat vad som skulle ske. När vanliga passagerare lämnade färjan var en del helt nakna och en del hade de kläder som de haft på sig. En del besättningsmän hade tjocka jackor och kläder på sig, de hade i vissa fall med sig Adidasväskor, plånböcker, nycklar hem och mobiltelefoner med sig i livflottarna. Detta enligt huvudvittnet Rolf Sörman.

Dessa saker är bara några av de underliga händelser som skedde. Detta är händelser som vittnen angett och alltså inget som jag fabulerat ihop. Om intresse finns kan jag ange fler liknande saker som dessa jag tog upp här.

* = Materialprüfungsanstalt Brandenburg (tyskt delstatligt institut som anlitas av den tyska polisen) samt Clausthal Zellerfeld som är ett tyskt privat institut som gör analyser åt bl.a oljebolag som fått sina pipelines sprängda.

Mina källor:

Tysta leken - varför sänktes M/S Estonia? av Knut Carlqvist
Det som inte kunde ske av Kent Härstedt
Mayday Mayday - Estonias undergång av Mats Lundegård
Katastrofkurs - Estonias väg mot undergång av Anders Jörle & Anders Hellberg
Estonia - berättelsen om en tragedi av Niklas Bodell, Leif Kasvi & Bo Lidén
Estonia sprängdes! av Sven Anér
Protokollet - Estonia. Därför kommer det att hända igen. av Mats Holm & Susanna Popova

samt

http://www.factgroup.nu/est/route.html och http://heiwaco.tripod.com/Felaktigheter.htm

Det är intressanta saker du tar upp så mer är av intresse. Skriv allt du pallar.

Jag har jobbat på många färjor, bl a på Estonia (var dock ledig när hon sjönk) och håller inte med om att personalen på något vis skulle vara av "sämre sort" eller på något vis vara mindre kompetent än på andra färjor. Vi hade samma brandkydds- och livräddningsövningar varje vecka m.m. och alla var tilldelad sin speciella station vid händelse av olycka.

Jag kan t o m säga att Estonia var en utav de bästa färjorna jag har jobbat på, god mat, justa befäl och bra jobbarkompisar. Allt flöt på bra helt enkelt.
Näst bästa rederiet var Silja-Line och det absolut sämsta var utan konkurrens Viking-Line men det hör i och för sig inte hit.

Det är märkligt att man stöter på så många som jobbade på Estonia men var lediga vid just det tillfället, vet inte hur mångte du är som jag stött på.
Antar att du är av estnisk härkomst eftersom det bara var ett knappt dussin av personalen på Estonia som inte var från Estland? Nåja, till sakfrågan:

Citerar den främsta boken* om katastrofen: "Estonias passagerare var under de korta minuter de hade någon chans hänvisade till att klara sig själva"

Endast ett fåtal av besättningen hjälpte till på däck med att dela ut flytvästar och dirigera folk.

Besättningen beskrivs av passagerare och av de som granskat förlisningen efteråt som lamslagen, feg, okunnig & egoistisk.

Besättningen var till största delen varmt klädda och hade med sig personliga tillhörigheter i räddningsflottarna, det visar att de använt den tid som fanns till att hämta sina egna saker istället för att rädda passagerare**.

De högsta befälen på bryggan var alldeles för långsamma med att gå ut med alarm, ett par minuter tidigare larm hade räddat många människor.

Det larm som till slut gick ut var ett brandlarm som väldigt få av passagerarna upppfattade, till det ropade en kvinna "Heirä, heirä" (betyder "alarm" på estniska) via högtalarna.

Befälhavaren var vald enbart pga nationalitet för att den estniska delen av rederiet krävde en estnisk kapten. Han hade väldigt liten erfarenhet av passagerarfärjor innan Estonia. Han kunde heller inte manövrera Estonia tillräckligt bra***.

Estonias framfart i den grova sjön beskrivs av befälhavaren Wlodzislaw Golyszny på det polska fartyget Amber som mötte Estonia ett tag innan förlisningen: "Enligt min uppfattning måste de som förde befälet på bryggan ha varit tokiga, fullkomligt inkompetenta och oerfarna. Jag har aldrig sett något liknande."


* = Katastrofkurs - Estonias väg mot undergång av A.Jörle & A.Hellberg som bygger på intervjuer med de inblandade samt det material som finns.

** = Enligt huvudvittnet Rolf Sörman

*** = Enligt sjökapten Anders Andersson som var tvungen att åka med den första tiden på Estonia och försöka lära Andresson att manövrera men denne blev aldrig bra på det.

Så där ja, nu har jag städat lite mer trams.

Var vänliga att avstå från misslyckad humor.

/Mod