"I teorin hade Marx rätt i ganska mycket" /Mona Sahlin

Att Marx teorier kan vara ett verktyg för att analysera samhällsutveckling kan nog även många konservativa och liberaler hålla med om. Problemet är när man låter det stå som den enda och allsmäktiga teoribildningen. Kan tänka mig att Mona Sahlin till viss del var inne på detta tankespår.

Däremot är det helt omöjligt att på den mediala politiska arenan kommunicera en sådan tankegång, i synnerhet när man är så antiintellektuell som Mona. Fattar därför inte varför hon gav sig in i denna snårskog.

Någon borde maila sossarna och fråga om detta. Om de vägrar svara kan man nog utge sig för att vara journalist.

Ett lika bra verktyg som de fyra elementen är för att analysera kemi, skulle jag vilja säga.

Vad jag menar med "En avlägsnare gren på det marxistiska trädet" är att Socialdemokratin skiljer sig från marxismen betydligt mer än andra ideologier och doktriner som har sprungit från den.

Bra då vet jag vad som menas med det. Men jag ser inte hur det är relevant.
Killen vars inlägg jag svarade på skrev "marx teorier är falsifierade". Eftersom det påståendet är en lögn så tänkte jag på citatet "om man upprepar en lögn blir den sann".
Viktiga saker indeed, men använd då rätt sak på rätt plats. Ingen mening att lära sig "coola" engelska uttryck om man inte vet när man ska använda dem.

För det första är man inte idiot för att man tror på Venusprojektet.
Man är inte heller kommunist om man är Socialdemokrat. Sluta svamla.

jag är inte kommunist. Jag menar bara på att man kan göra det på rätt sätt om man vill.
En intressant parantes är att 35% av ryssarna vill ha tillbaks Sovjet. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1169232.ab
Men nu får vi sluta gå offtopic.

Än en gång säger jag dig, bara för att man gör en sak på fel sätt. Så betyder det inte att man kan förbättra ett koncept. Att förbättra är per definition att göra det på ett annorlunda sätt.


Nej, som alla andra säger (och enligt den där ekonomitidskriften)så är Marx en av de största tänkarna genom tiderna. Jag är inte kommunist och förespråkar inte revolution, det har jag skrivit flera gånger.

Socialismen är en bättre väg anser jag, men vem är socialismens fader om inte Marx?

Ja kanske det, men nu när alla svenska partier är mer eller mindre sossar så får du nog fundera på vilket sosseparti som är lämpligast att leda landet.

Kapitalismen började absolut inte på ett dåligt sätt. Kapitalismen gjorde vad den skulle. Jämför du seriöst kapitalismens bristande etik med att hela samhällsstrukturen kollapsar – med massvält, förtryck och mord på oliktänkande?

Ja, men att använda Göbbels namn är en debattteknik där man försöker påstå att motståndaren har fel för att någon annan person, som anses ond, sagt samma sak. Till exempel att vegetarianer är onda för att Hitler var vegetarian, eller att män i mustasch är onda för att både Hitler och Stalin hade mustasch. Det kallas guilt by association. Sen är det ju lite lustigt att du använder just det citatet, eftersom du verkar hålla med om det.

Det är inte alls en lögn att Marx teorier är falsifierade. Arbetsvärdeläran falsifierades på 1870-talet av Carl Menger, mervärdesteorin något tiotal år senare av Eugen von Böhm-Bawerk och den sista dödsstöten kom 1920 i och med Mises Economic Calculation in the Socialist Commonwealth. Har du läst den än? Vet du vem Böhm-Bawerk var och vad hans kritik bestod i? Om du inte är bekant med kritiken, hur kan du avfärda den?

Jo, Venusprojektet är så urbota korkat att man måste vara idiot för att tro på det. Sen har jag inte påstått att man är kommunist om man är socialdemokrat. Man är helt enkelt inte kapitalist. Lär dig läsa!

Då får du ta och lösa kalkylproblemet som Mises presenterar. Jag noterar att du inte svarat på den delen av mitt inlägg.

Visst, men nu verkar det som att hur man än gör försöker går det åt skogen. Då kanske man borde undra om man inte borde gå tillbaka till ritbordet. Sen kan man ju också ifrågasätta det moraliska i att utföra experiment på miljoner människor. Är risken för fler Röda khmerer värd att ta för att ta reda på om kommunismen fungerar? Vi har ju teoretiska skäl att tro att den aldrig kommer göra det, så det verkar inte riktigt rimligt...

Marx är en av de mest inflytelserika, en av de viktigaste i idéhistorien. Absolut. Men innebär det att han hade rätt om allt, om ens något? Nej, inte direkt. Vem som är socialismens fader kan man diskutera, men faktum är att marxismen inte var först med att förespråka socialism. Marx var först med "vetenskaplig socialism". Före Marx fanns det utopiska socialister, som till och med en marxist nog skulle klassa som knäppa. (De mest utopiska menade att haven skulle bli saft och stekta sparvar flyga in i kamraternas munnar...)

Jag håller inte med om att en lögn kan bli sanning. Men jag håller med om att det är en oschysst argumentationstaktik (att upprepa en lögn). Eftersom taktiken kan övertyga folk tillslut, eftersom den rör till det i folks huvuden och då går lögnen inte att skilja från den ursprungliga sanningen. Det var så jag menade iaf.

Orkar inte svara på fler inlägg nu.
Ska kika på länken du hade sen.

Mona Sahlin gjorde enligt mig inget fel alls i att nämna Marx, då det var han som hjälpte till att komma på grunden till socialdemokratin. "Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov". Samma ord som Marx använde, samma ord som Mona Sahlin hade i sitt tal i Almedalen

Då kommer vi åter in på Karl Marx, folkets hus-rörelsen, fackföreningsrörelsen och genom den slutligen bildandet av socialdemokratin. Denna händelsekedja hade aldrig tillkommit om inte det funnits något att utnyttja! Vad? Just de produktionsmedel, som Marx utgick ifrån och proletärerna av honom manades ta över. I Sverige hade dessa, före socialdemokratins uppkomst, byggts upp av svenska uppfinnare, entreprenörer, finansiärer som möjliggjorde att Sverige, som på 1800-talet var ett av Europas fattigaste länder - fortfarande i fram till 1930-talet fattigt - kunde resa sig och bli en av de välmående industrinationerna. Vad socialdemokratin, mot den bakgrunden kunde utnyttja, fanns alltså redan tidigare.

Fackföreningsrörelsen och socialdemokratins viktigaste funktion var att på ett rättvist sätt kanalisera resulterande kapital ur företagen i olika riktningar i samhället.

Nej, men det är ju knappast så att Göbbels menar att om man ljuger tillräckligt mycket om något så ändrar man på verkligheten. Det är inte det jag syftar på med oschysst argumentationsteknik, utan det som är oschysst är att associera någon med något för att diskreditera dem. Skriver jag med fler syftningsfel än fysiskt möjligt eller läser du bara dåligt?

Ja, det kan man väl inte komma ifrån. Det betyder dock inte Sahlin hade rätt, alltså att Marx hade rätt.

Förresten, skulle du hålla med om sloganen "Gemeinnutz geht vohr Eigennutz" - "den gemensamma nyttan före egennyttan"?

Du jämför alltså Karl Marx med Adolf Hitler?
Man kan inte "ens föreställa sig" att någon kan vara så dum att han gör jämförelsen.

Marx var ju upphovsmannen bakom kommunismens brott mot mänskligheten - runt 100 miljoner döda. Hans ideologi rättfärdigade de stora massmorderna i Ryssland och Kina, för att utveckla ett perfekt kommunistiskt samhälle.