2013-11-30, 13:37
  #11893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Jag har inte läst att han sagt varken att han skulle "testa" eller att han begått ett mord det kom först senare.Han hade sagt något liknande "tänk om jag gjort något hemskt". Det var alltså mer en fundering än ett konstaterande.

Istället för att ta reda på varför han tänkte så tog personalen det för sant och så byggdes morderkännandena upp

I både böckerna och dokumentärerna finns värdefulla uppgifter som tydligt ger svar på det mesta som skedde och på vilket vis det skedde. Läs och se!

Det var inte personalen som byggde upp erkännandena. det där är en efterkonstruktion av Josefsson. Jag har läst boken och tycker inte alls att alla frågor är besvarade. Tror man att alla frågor är besvarade är man uppebart med i en sekt Hur var det nu med tvärsäkerhet det var väl inte bra?
Jag tycker att dem som inte läst böckerna också har rätt att diskutera fallet för alla har väl hört någon intervju, läst GB:s blogg eller har egen erfarenhet av psykvård osv. Kan komma på något som andra inte sett eftersom de slukar journalisternas version med hull och hår utan kritik.
Det om läkaren blir jag nyfiken på. är det någon annan som sett uppgiften om att läkaren skulle ha tagit med TQ till mordplatsen?
Jag har hört GB säga i en intervju att det var han som började fundera över om han begått ett mord och tala om det - han tar på sig mycket ansvar även om det ändras efterhand som han anpassar sin story till ett svartvitt tänk och det förskjuts mer och mer till Norell.
Citera
2013-11-30, 13:38
  #11894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Jag förstår att man kan ha ont om tid. Men det finns några personer som lagt ner tusentals timmar på att lusläsa tusentals dokument och intervjua ett antal människor, och sedan skrivit ner vad de fått fram i böcker. Alla de funderingar du har finns sannolikt besvarade i de böckerna. En kvart om dagen kanske du kan få till. De stunder du tillbringar på flashback kan du ägna åt böckerna. Bara ett tips i all välmening..
Jodå- I Januari är min fortbildning över. Då har jag fler böcker att läsa än dessa.
Citera
2013-11-30, 13:38
  #11895
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Josefsson har sin "sanning", Råstam har sin "sanning", Gubb-Jan har sin "sanning", GW har sin "sanning", Lambertz har sin "sanning", SB har sin "sanning" osv. Det är ju det som gör den här soppan så komplicerad.
Nej, Josefsson, Råstam och GW står bakom samma bild. Gubb Jan och Lambertz har sin bild. Lambertz har inte grävt i frågan, och har en misslyckad utredning bakom sig som han måste försvara.
Och Josefsson är noga med att belägga allt han säger med hänvisning till dokument som finns förtecknade på ett antal sidor i boken.
Citera
2013-11-30, 13:39
  #11896
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jodå- I Januari är min fortbildning över. Då har jag fler böcker att läsa än dessa.
Ja, men du kan börja med dom. Du kommer inte att ångra dig.
Citera
2013-11-30, 13:45
  #11897
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
djembelelle skrev

Nej, Josefsson, Råstam och GW står bakom samma bild. Gubb Jan och Lambertz har sin bild. Lambertz har inte grävt i frågan, och har en misslyckad utredning bakom sig som han måste försvara.
Och Jesefsson är noga med att belägga allt han säger med hänvisning till dokument som finns förteckande på ett antal sidor i boken.

Med andra ord så är allt partsinlagor. Jo, jag skall läsa deras böcker. SB har väl också skrivit en bok. Lambertz skall väl skriva en. Det kommer säkert att finnas källförteckning i den också.
Citera
2013-11-30, 13:56
  #11898
Medlem
Ghostfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Nej, Josefsson, Råstam och GW står bakom samma bild. Gubb Jan och Lambertz har sin bild. Lambertz har inte grävt i frågan, och har en misslyckad utredning bakom sig som han måste försvara.
Och Josefsson är noga med att belägga allt han säger med hänvisning till dokument som finns förtecknade på ett antal sidor i boken.

Gubb-Jan och Lambertz bild bygger på att SB skulle känt till saker som bara mördaren kunnat känna till, i huvudsak återkommer man till den berömda "vägbommen" som är helt irrelevant eftersom ingen kropp hittats och inga bevis för att ett mord begåtts där vägbommen fanns finns att hitta. Alla övriga punkter är också krossade. Sen lägger dom också stor vikt vid likhunden Sampo, som egentligen inte är en likhund utan en amatörtränad "arkeologihund" (vad det nu är). Sampo har ingen dokumenterad utbildning, har inte ett enda uppklarat brott i sin CV och har inte i hittat någonting överhuvudtaget i fallet Johan Asplund. Rent trams således.

Josefsson, Råstam och GW bygger sin bild på 100-tals omständigheter som bevisligen talar emot SB som gärningsman.

Att ge tokstollarna Gubb-Jan och Lambertz legitimitet genom att insinuera att det finns fog för deras stollerier i det här skedet är ju bara efterblivet. Eller? Jag är osäker, haha.
Citera
2013-11-30, 13:57
  #11899
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Jag förstår att man kan ha ont om tid. Men det finns några personer som lagt ner tusentals timmar på att lusläsa tusentals dokument och intervjua ett antal människor, och sedan skrivit ner vad de fått fram i böcker. Alla de funderingar du har finns sannolikt besvarade i de böckerna. En kvart om dagen kanske du kan få till. De stunder du tillbringar på flashback kan du ägna åt böckerna. Bara ett tips i all välmening..
Jag har sett bägge dokumentärerna men inte läst böckerna.
Att alla frågor skulle ha fått svar i och med böckerna har jag svårt att tro. Däremot kan det självklart finnas detaljer som man missat om man bara sett dokumentärerna. Det gäller inte minst den juridiska biten - bevisen som en del fortfarande hävdar var tillräckliga tillsammans med erkännandena, och att det alltså inte var någon egentlig rättsskandal (böjväckseksemen, osv) - alla de detaljerna får man antagligen svar på i böckerna.
Ja jag skulle också gärna vilja veta om någon annan sett uppgiften om läkarens vallning av SB, jag kan ha missuppfattat något där.
Citera
2013-11-30, 13:58
  #11900
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/turerna-kring-sture-bergwall_8648920.svd?sidan=17

Fredrik Sjöberg ger en sansad bild av Lambertz- soppan. Bra. Mitt bland alla hysteriska röster.
Avslutar med ord som jag nästan ordrätt gett uttryck för här i tråden.
"....Sture Bergvwall, vars framtida roll annars ter sig lovande nog här. Deckare? Kokböcker? Morgonsoffor?"

F.ö, anser jag att inget hänt i mordutredningarna som ytterst är grunden för denna soppa.
Inget.

Ända riktiga är att Göra om och göra rätt.

Inte tjate om varför det blev fel, vem som gjorde fel, vem som gjortt mest fel och hur dumma dom är som har gjort fel.
Då har man lämnat morden, mordoffren och deras anhöriga och håller på med självupptaget dravel.

Problemet är ju att Lambertz sitter och ljuger. Resonemangen om likhunden Zampos markeringar och andra så kallade "bevis" som han framför är helt befängda. Fredrik Sjöberg framför argument av följande typ:

Citat:
På frågan i tv, om vad han vill i framtiden, svarade Sture Bergwall att han ska ha en italiensk vinthund. Sedan sa han att Göran Lambertz är en rättshaverist. Detta uttalande ska senare bli flitigt citerat, överträffat bara av Leif GW Perssons ord om att Lambertz vore en tillgång i Nordkorea. Men där har de fel, båda två.

Citat:
Så när nu nästan alla i detta drama springer åt andra hållet, finns skäl att värdera den som vågar stå kvar. Även om han har fel. Avgångskaven blockerar bara debatten.

Citat:
Den senare [GW Persson] borde hålla sig för god för, såvida nu bråket inte är personligt, att bete sig som bland pojkar på en skolgård.

Finns det någon sansad människa som kan tycka att det ligger någonting som helst i Lambertz snack om Zampo, vägbommar och sågar? (Nu var det bara Zampo som kom upp i Veckans brott senast, men han talade om femtio bevis, starka indicier eller vad han nu använde för term och vägbommen och sågen har han tidigare framhållit som bland de starkaste bevisen.)

Mot bakgrund av att han sitter och pratar sådan jävla smörja, är det det minsta underligt eller klandervärt att motsidan blir förbannad? Han raserar ju all grund för normal diskussion.

Det går att hålla med om att det är en olycklig mänsklig egenskap att springa åt samma håll, men en annan beklämmande mänsklig egenskap är att börja sympatisera med någon som talar uppenbar smörja eller gör något annat dumt bara för att denne envisas och håller sig lugn och artig samtidigt som motsidan i frustration tappar humöret. Detta är också en följd av sociala mekanismer som bortser från sådana futtigheter som sant och falskt.

Lambertz sade någon gång när han började sitt korståg för idiotin att han hade allt att vinna på att hålla sig "cool" och det är det smartaste han har sagt i den här frågan, eftersom det tyvärr stämmer även i samhällsdebatten att det är viktigare hur man säger saker än vad man säger.
__________________
Senast redigerad av Käg Malax 2013-11-30 kl. 14:02.
Citera
2013-11-30, 14:06
  #11901
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Ja jag skulle också gärna vilja veta om någon annan sett uppgiften om läkarens vallning av SB, jag kan ha missuppfattat något där.
Finns redogjort för i böckerna... Men de gjorde också först något så patetiskt, att de gjorde en vallning i närheten av Säter i en trakt som skulle likna den riktiga, för att se hur han skulle reagera. Naturligtvis reagerade han starkt, vilket gjorde att de åkte till det riktiga området.
Citera
2013-11-30, 14:13
  #11902
Medlem
mrmoonlightss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Jag har inte läst att han sagt varken att han skulle "testa" eller att han begått ett mord det kom först senare.Han hade sagt något liknande "tänk om jag gjort något hemskt". Det var alltså mer en fundering än ett konstaterande.

Istället för att ta reda på varför han tänkte så tog personalen det för sant och så byggdes morderkännandena upp

I både böckerna och dokumentärerna finns värdefulla uppgifter som tydligt ger svar på det mesta som skedde och på vilket vis det skedde. Läs och se!

Som läkare är det bra att initialt ta alla sådana saker på allvar. Men det som skiljer en bra läkare från en dålig läkare är att en bra läkare inte har några förutfattade meningar. Och precis samma sak gäller med små barn på dagis som säger sexuella saker. En bra terapeut förstår att för det mesta är det inte samma sak som att barnet har blivit utsatt för sexuella övergrepp. Men en dålig terapeut utgår ifrån att det är sant. Däremot måste man ställa följdfrågor för att kunna utkristallisera de sanna fallen från nonsensfallen.

I det här fallet var det en vuxen man med en hebefil böjelse för yngre män och en psykiatrisk problematik som nästan hade knivhuggit en annan person till döds och begått bankrån. En person som alltså inte hade någon hög trovärdighet. Han tvångsvårdades på rättspsyk, och en sådan person är i beroendeställning till läkarna. Han har inte samma trovärdighet som om du, jag eller någon annan hade sagt att man kanske har dödat någon.
Citera
2013-11-30, 14:15
  #11903
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Det var inte personalen som byggde upp erkännandena. det där är en efterkonstruktion av Josefsson. Jag har läst boken och tycker inte alls att alla frågor är besvarade. Tror man att alla frågor är besvarade är man uppebart med i en sekt Hur var det nu med tvärsäkerhet det var väl inte bra?
Jag tycker att dem som inte läst böckerna också har rätt att diskutera fallet för alla har väl hört någon intervju, läst GB:s blogg eller har egen erfarenhet av psykvård osv. Kan komma på något som andra inte sett eftersom de slukar journalisternas version med hull och hår utan kritik.
Det om läkaren blir jag nyfiken på. är det någon annan som sett uppgiften om att läkaren skulle ha tagit med TQ till mordplatsen?
Jag har hört GB säga i en intervju att det var han som började fundera över om han begått ett mord och tala om det - han tar på sig mycket ansvar även om det ändras efterhand som han anpassar sin story till ett svartvitt tänk och det förskjuts mer och mer till Norell.
'
Ja nu var det inte Josefssons bok jag läst och tagit detta ifrån utan Råstams och han har läst varenda dokument dom och anteckning i de journaler som SB begärt ut efterhand som tiden gick! Råstam har alltså gårr efter fakta och inte efter hörsägen och dubbelkollat allt.

Det var inte en läkare utan två som vallade TQ flera månader innan polisen kopplades in det var
Kjell Persson och Göran Fransson .

http://thomasquick.wordpress.com/2009/12/21/exklusivt-fore-quickbloggen-thomas-quick-om-vallningen-i-ryggen/

Källa Quickbloggen.OBS EJ skriven av TQ
Citera
2013-11-30, 14:24
  #11904
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Finns redogjort för i böckerna... Men de gjorde också först något så patetiskt, att de gjorde en vallning i närheten av Säter i en trakt som skulle likna den riktiga, för att se hur han skulle reagera. Naturligtvis reagerade han starkt, vilket gjorde att de åkte till det riktiga området.
Ah. Hahaha... Det måste väl vara ett brott mot läkaretiken? Eller får man experimentera så med sina patienter? Det här tycker jag i sig borde motivera ett skadestånd till SB - beroende lite grann på hur regelverket ser ut på de psykiatriska klinikerna förstås, men gjorde läkarna nåt så supergalet redan i början, som dessutom (ifall de nu verkligen misstänkte mord) skulle försvåra polisens arbete...
Lekte de privatdetektiver?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in