2008-12-22, 09:59
  #685
Medlem
[quote=paulie_walnuts]
Citat:
Ursprungligen postat av igohugo


Jag förstår vad du säger. Men nog tycker jag att en person som begår ett så pass allvarligt mordförsök under en försöksutskrivning åtminstone borde åtalas för sitt brott. Vad sänder det annars för signal till offret? Jag kan inte ens föreställa mig hur utlämnad, värdelös och bortglömd mannen i Uppsala måste känna sig.

I övrigt är det du skriver intressant. Man får ju känslan att psykvården till stor del består av ett gäng gissare. Det var intressant att höra professorn från Harward avfärda Sven Å:s teorier med ett skratt och en huvudskakning.

Man kan tycka vad man vill. Men jag tycker, att är man psykiskt sjuk så ska man ha vård och inte fängelse av den enkla anledningen att sjukdomen faktiskt går att bota, eller åtminstone lindra. Att han inte åtalas är sant, men det finns en länsrätt bakom beslutet att hans vidare permissioner dras in. Så en viss rättslig prövning görs ändå. Tittar man på straffens längd, så är det faktiskt så att de som döms till RPV sitter längre än vanliga brottslingar dömda för samma brott, så i den meningen finns det väl en viss rättvisa även om det inte är jämförbart.

Tyvärr finns det en mängd gissare, och alla verkar köpa deras version av en fungerande terapi. Sen är det bara för oss skattebetalare att öppna plånboken. Tänk er följande scenario: Jag har hemma i mitt kök kokat ihop en medicin som jag med bestämdhet hävdar fungerar mot cancer, jag har inga bra studier som visar att så är fallet, men den är i alla fall ofarlig. Tror ni jag skulle få den godkänd att använda på patienter? Knappast. Men när det gäller psykiatri funkar vad som helst.
__________________
Senast redigerad av igohugo 2008-12-22 kl. 10:06.
Citera
2008-12-22, 10:10
  #686
Medlem
Majavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaphod123
Jag tycker att Quicks deltagande i dokumentärerna var lite av en besvikelse. Om det stämmer som han säger att han är oskyldigt dömd för de här morden (vilket jag nog fortfarande tror) så hade det varit intressant att höra honom bemöta en del av de "starka" bevis som framhållits mot honom. I stället pladdrar Quick på i svepande ordalag om hur det hela gått till, med betoning på hur terapeuter och poliser liksom drivit honom till att erkänna.

Är det någon mer än jag som får lite dåliga vibbar av att se Quick sitta där med Råstam som riktigt suger i sig allt han säger? Återigen står Quick i centrum påhejad av en ivrig lyssnare. Man verkligen ser hur han njuter av att lägga fram sina resonemang som ju stämmer in i journalistens förutbestämda teori. Kan man möjligtvis se någon parallell med hans duperande av polis och rättsväsende?

Klart är att Quick är en mycket slipad person vilket ställer höga krav på den som försöker sig på att använda honom som informationskälla. Frågan är om Råstam verkligen reder ut det.

Jag tycker ni lägger lite väl stor vikt vid Thomas Quicks egna ords betydelse i dokumentären. När jag såg dokumentären var hans berättelser och prat om manipulation etc inte värda något förrän Råstam följde upp alla spår och själv gick igenom den bevisning som fanns. Det var ju inte Quick som påpekade alla fel i utredningarna, det gjorde Råstams detektivarbete. Quicks uttalanden var mer som kommentarer på det som hände än något som faktiskt har relevans för bevisföringen i målen.
Citera
2008-12-22, 12:19
  #687
Medlem
Flus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av calle555
Tack Flu, och visst är det ett skolexempel, och parallellerna till det paranormala är fler än så.

En av de tydligare är de Quick-troendes argument. Om och om igen upprepar de att "han visste saker som han omöjligen kunde veta" utan att detta vetande någonsin ger upphov till något som faktiskt binder Quick vid brottet.

Det är precis samma sak med Förnimmelse av mord och liknande program. De troende hävdar envist att medierna kom med uppgifter som de inte kunnat känna till på förhand, men inga kroppar hittades och inget mord kom närmare en lösning. (Se även: Paranormalikernas ageranden vid aktuella försvinnanden)

Carl Sagans ord ekar (fritt översatt) i huvudet:
Citat:
Extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis.

Jämför det jag fetmarkerat i calle555:s citat med vad en av de troende, JK Lambertz säger i dagens Expressen.
Citat:
- Jag vet inte om han är skyldig till allt men är ganska övertygad om hans skuld i åtminstone några av de här domarna. I ett par av domarna finns det alldeles bedövande bevisning, säger Göran Lambertz i ”Nyhetsmorgon”.
- Han har kommit med detaljer som ingen annan kunnat kunna. Så är det faktiskt, säger Göran Lambertz.
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1411349/justitiekanslern-quick-har-mordat

Jag undrar vilka domar JK menar, som ska vara väldigt solida? Han har aldrig sagt det, men jag kan tänka mig att en av dem är Johan-målet, eftersom han skrivit att han ändrat uppfattning efter att ha läst på.
Citera
2008-12-22, 12:50
  #688
Medlem
Jag tycker inte han ska ha en krona i skadestånd eftersom han enligt gällande lagstiftning skulle vårdadts i alla fall för bankrånet som han begick 1990, han har ju varit sjuk oavsett om han begått något mord eller inte. Och förutom detta har han ju bidragit till att bli dömd- han får därmed skylla sig själv.
Citera
2008-12-22, 13:20
  #689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Du har helt rätt!
Det är en stor skillnad som jag förbisåg i hastigheten.
Han är definitivt en nyttoljugare, även om jag tror att han ljuger av bara farten innan han hinner tänka efter.
Hans målsättning är att få det så bra som möjligt och han använder de argument som maximerar chansen för detta.

MEN! OM han (SB) NU ljuger för egen nytto-maximering så kan han ju i bästa fall få ett riktigt saftigt skadestånd via Göran Lambertz (OM denne nu råkar sitta kvar...) , varpå SB som är söndervårdad i Säter kanske kan köpa sig ett ganska behagelig liv när han väl lyckas bli utskriven!

SB borde få lilla alternativa nobelpriset - för att han så eftertryckligt har lyckats lura brallorna av en rad svenska charlataner! Tänka sig, hur blöta i brallorna dessa charlataner måste ha varit då de "hjälpte" SB att minnas alla sina mord! Idag står charlatanerna med rumpan bar.....

Citera
2008-12-22, 13:21
  #690
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flu
Jämför det jag fetmarkerat i calle555:s citat med vad en av de troende, JK Lambertz säger i dagens Expressen.

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1411349/justitiekanslern-quick-har-mordat

Jag undrar vilka domar JK menar, som ska vara väldigt solida? Han har aldrig sagt det, men jag kan tänka mig att en av dem är Johan-målet, eftersom han skrivit att han ändrat uppfattning efter att ha läst på.

Ja, jag är intresserad av detta
Jag vill gärna ha en listning över vilka bevis som är starka i fallet Thomas Quick
Det där blöjexemet var ju som vi såg inte alls något blöjexem som Quick minndes utan nåt vagt om en "rodnad" ovanpå armen, eller var det ett ärr, eller var det.. osv. Det pressades ju ur honom hela tiden med justeringar åt "rätt" håll

Finns det något fall där han verkligen klart och tydligt haft säker information som han inte kunnat få via utredarna eller psykologerna?

Mannen hade ju till skillnad från andra åtalade full t illgåpng till media och internet
Citera
2008-12-22, 13:22
  #691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spectre1000
Jag tycker inte han ska ha en krona i skadestånd eftersom han enligt gällande lagstiftning skulle vårdadts i alla fall för bankrånet som han begick 1990, han har ju varit sjuk oavsett om han begått något mord eller inte. Och förutom detta har han ju bidragit till att bli dömd- han får därmed skylla sig själv.

Det svenska SYNDABOCKSSYNDROMET i ett hårt nötskal!


Alldeles själfallet SKA VI ALLA vara med och solidariskt bjuda på ett riktigt saftigt skadestånd till Bergwall------- om inte annat för att "vi alla" håller oss med ett så ur-uselt rättssystem.
Citera
2008-12-22, 14:12
  #692
Medlem
Harrison_Fords avatar
tvivlar inte på att han är en mördare, han kanske inte har gjort alla morden men nog är han ett psykfall och mördare alltid
Citera
2008-12-22, 14:17
  #693
Medlem
Flus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av voffeG
Ja, jag är intresserad av detta
Jag vill gärna ha en listning över vilka bevis som är starka i fallet Thomas Quick
Det där blöjexemet var ju som vi såg inte alls något blöjexem som Quick minndes utan nåt vagt om en "rodnad" ovanpå armen, eller var det ett ärr, eller var det.. osv. Det pressades ju ur honom hela tiden med justeringar åt "rätt" håll

Finns det något fall där han verkligen klart och tydligt haft säker information som han inte kunnat få via utredarna eller psykologerna?

Mannen hade ju till skillnad från andra åtalade full t illgåpng till media och internet
Något som inte nämndes alls i dokumentären är det vetenskapliga test som genomfördes av Sven-Åke Christiansson (tror jag). I Janne Mattsons Gåtan Thomas Quick togs det upp som ett av de starkaste bevisen.
Personer i en kontrollgrupp fick läsa på vad som skrivits i medierna om ett fall (tror det var Therese-fallet) och sedan svara på ett antal frågor. Quick fick svara på samma frågor och presterade klart bäst.
Något annat som inte togs upp, och som Gubb Jan brukar ta upp, var hur Quick kunde hitta till brottsplatserna, bl a platsen där Zelmanovits kropp låg i skogen utanför Piteå. Lennart Lundmark har skrivit en del om det i DN (jag har länk i ett tidigare inlägg), men det skulle vara intressant att höra Quicks egen förklaringar.
Finns det fler "dumpningsplatser" han "oförklarligt" har lyckats hitta till?
Citera
2008-12-22, 15:06
  #694
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flu
Något som inte nämndes alls i dokumentären är det vetenskapliga test som genomfördes av Sven-Åke Christiansson (tror jag). I Janne Mattsons Gåtan Thomas Quick togs det upp som ett av de starkaste bevisen.
Personer i en kontrollgrupp fick läsa på vad som skrivits i medierna om ett fall (tror det var Therese-fallet) och sedan svara på ett antal frågor. Quick fick svara på samma frågor och presterade klart bäst.
Något annat som inte togs upp, och som Gubb Jan brukar ta upp, var hur Quick kunde hitta till brottsplatserna, bl a platsen där Zelmanovits kropp låg i skogen utanför Piteå. Lennart Lundmark har skrivit en del om det i DN (jag har länk i ett tidigare inlägg), men det skulle vara intressant att höra Quicks egen förklaringar.
Finns det fler "dumpningsplatser" han "oförklarligt" har lyckats hitta till?

Har den "kontrollgruppen" setet i polisförhör där ledande frågor förekom? Har "kontrollgruppen" setet terapisamtal med en framgångskåt psykolog på Säter?
Det är nog som Sture själv säger. Av 100 saker han sa i förhör och under terapin var 98 fel.
Problemet är att handfull människor har byggt sina karriärer på hans fall. Då bortser de 98 sakerna och bara se de två sakerna han lyckades få rätt. Och du nämner ju själv två av personer som gjort karriär på vår svenska massmördare.
Gubb Jan (snutjävel)
Sven-Åke Christiansson (expert?)

Resten av listan är som följer...

Christer van der Kwast(åklagare)
Claes Borgström (försvarsadvokat)
Birgitta Ståhle (psykfall/psykolog)

Dessa personer är ju det perfekta blandningen för att skapa ett justitiemord. Men allt faller den dagen då Sture själv tröttnar på sin lek och säger sanningen.
Om det nu blir resning kommer det blir en annorlunda tillställning. Kwast ska som åklagare påvisa att killen som han blint har trott på plötsligt ljuger om att han inte har mördat. Som vittnen kommer Ståhle och Christiansson kallas.
Den som jag tycker ska må sämst är Claes Borgström. Killen måste ju ha sett hur illa det såg ut. Att inte hans ställde sig upp och skrek i ett tidigare skede får mig och tro att karriären var viktigare än sanningen...
Citera
2008-12-22, 15:10
  #695
Medlem
calle555s avatar
Gubb Jan Stigson är inte speciellt trevlig i den här artikeln. (Förlåt om ni redan läst den.)

Citera
2008-12-22, 15:33
  #696
Medlem
calle555s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
Har den "kontrollgruppen" setet i polisförhör där ledande frågor förekom? Har "kontrollgruppen" setet terapisamtal med en framgångskåt psykolog på Säter?



... men kan det verkligen vara så illa?

Kan någon som är mindre uppe i julstöket än jag (bakar pepparkakor) googla reda på en mer utförlig beskrivning av nämnda test? Kanske har han till och med skrivit om saken i någon vetenskaplig publikation?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in