2012-09-25, 01:07
  #5977
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wedgie
Han har ju gång på gång hänvisat till allt stöd han fått, men har, mig veterligen, aldrig kommit med några namn.

Jo, Kwastens och Borgströms fruar!
Citera
2012-09-25, 01:15
  #5978
Medlem
Sven-Gustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skidaddle
För att förutsätta skuld måste man ha ett faktiskt ansvar. Frågan är hur mycket ansvar man kan kräva av den Quick som erkände. Han satt faktiskt inne på Säter och var desutom ganska tungt medicinerad. Skulle du kräva ansvar av en utvecklingsstörd person som begått ett brott utan att veta bättre? Quick har naturligtvis en del i händelesutveclingen, en ganska stor del dessutom. Men jag vet inte hur mycket ansvar man kan kräva att han skulle ha över sina handlingar i den situation han befann sig i. Han var uppenbart rubbad, och dessutom i ett stort behov av bekräftelse. Han har en del i det, men har han ansvar, och därmed skuld till det hela? Han satt inspärrad på Säter, ansvaret över hans välbefinnande hade i det läget tagits över av staten. Han skulle ha behövt skyddas från sig själv. Och hela vård- och rättsapparaten, uppenbarligen.
Jag menar att man kan ha skuld utan att hållas fullt ansvarig, och så har väl varit fallet hela tiden. Min minnesbild från tiden då han fälldes för de här morden, är inte att han var särskilt hatad ens bland de troende, men tiden kan ha slätat ut och förenklat bilden för mig. Att jämföra Quick med en utvecklingsstörd är nog att gå in lite snett. Han är uppenbart välbegåvad, läs vad han skriver. Mångkunnig med åtskilliga intressen. Han skriver faktiskt som en frisk person, en mycket fåfäng sådan. Därav den ilska jag riktat mot honom tidigare i tråden. Det var en felaktig, känslomässig reaktion på hans persona sådan den framstår i skrift, att kommentera honom med skymford. Han är ju inte frisk.

Klart att han var mer bombad när han var kraftigt påtänd, men inte heller då var han var han direkt korkad eller oartikulerad.

Jag skulle säga att han har skuld men begränsat ansvar för vad han ställt till med i frihet, mindre skuld med ännu mindre ansvar för vad han fabulerat ihop på Säter, därför att där befann han sig utlämnad åt andras godtycke. Men att personalen där tog honom på allvar har ändå en rimlig förklaring i hans kriminella historia.
Citera
2012-09-25, 01:21
  #5979
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Vi ska komma ihåg att Lambertz med sin granskning 2006 såg till att Penttinen och Kwasten slapp undan åtal. Eventuella brott hann att bli preskriberade innan frågan togs upp igen 2009. Då hänvisade riksåklagaren till JK:s utredning för att inte driva Johan-fallet vidare, som inte var preskriberat.

Han är part i målet och ljuger för att skydda sig själv. Sedan låtsas han vara oberoende expert som uttalar sig som HD-domare. Det är närmast obeskrivligt vilken skala det är på hans lögner. Rent Goebbelskt.

ETA Jag hörde just Lambertz på PK-debatt säga att det egentligen inte var en granskning alls. Där ser man.

ETA Nähä. Nu sa han istället att det var en 15% granskning. Karln ljuger medvetet.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2012-09-25 kl. 01:29.
Citera
2012-09-25, 01:23
  #5980
Medlem
Sven-Gustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu
OK. Och Eva Rausing tipsade Palmeutredningen om att det var hennes svärfar som skjutit Palme. Förmodligen hög som ett hus när tipset gavs. Och i ett sånt läge ska utredarna värdera och sortera bort anklagelsen.

Visst kan jag hålla med att någon form av klander kan riktas mot idioter, eller idiotiskt agerande. Men ansvar för processernas kvalitet och genomförande förutsätter en ansvarsposition. Och det har inte någon av Bergwall-bröderna, och inte heller Eva Rausing. Dvs. de ansvarar förstås för att inte göra sig skyldiga för förtal, falsk tillvitelse, mened och annat. Men de har knappast något ansvar processkostnader eller att slutprodukten blir en både formellt och materiellt riktigt dom.
Nej, inte fälldes dåv. Thomas p.g.a Sten-Oves "skriftställarskap".

Men då den senare gör sig till offentlig person genom att ställa upp som artist i cirkusen, tycker jag gott att man kan kommentera hans delaktighet i den.
Citera
2012-09-25, 01:27
  #5981
Medlem
Skidaddles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Gustaf
Att jämföra Quick med en utvecklingsstörd är nog att gå in lite snett. Han är uppenbart välbegåvad, läs vad han skriver. Mångkunnig med åtskilliga intressen. Han skriver faktiskt som en frisk person, en mycket fåfäng sådan.

Du missförstod min jämförelse. Jag jämförde inte med utvecklingsstörda för att visa på att Quick skulle vara lågbegåvad. Tvärtom, för att vara kriminell så är han synnerligen högbegåvad. Jag jämförde med utvecklingsstörda för att visa på att man inte kräver samma ansvar av dom som av vanliga normala människor.

Det är faktiskt ett problem att Quick är så vältalig och begåvad. Därför att man tror att han är frisk precis som alla andra vanliga normala människor. Men det är ju uppenbart så att karln är ganska rubbad, och uppenbarligen har svårt att ta hand om sig själv. Jag vet inte om han klarar av att leva i ett normalt samhälle, jag skulle tro att hans skyddsbehov kommer att vara stort även i fortsättningen efter alla friande domar.
Citera
2012-09-25, 01:30
  #5982
Medlem
Fromlandss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Gustaf
Jag menar att man kan ha skuld utan att hållas fullt ansvarig, och så har väl varit fallet hela tiden. Min minnesbild från tiden då han fälldes för de här morden, är inte att han var särskilt hatad ens bland de troende, men tiden kan ha slätat ut och förenklat bilden för mig. Att jämföra Quick med en utvecklingsstörd är nog att gå in lite snett. Han är uppenbart välbegåvad, läs vad han skriver. Mångkunnig med åtskilliga intressen. Han skriver faktiskt som en frisk person, en mycket fåfäng sådan. Därav den ilska jag riktat mot honom tidigare i tråden. Det var en felaktig, känslomässig reaktion på hans persona sådan den framstår i skrift, att kommentera honom med skymford. Han är ju inte frisk.

Klart att han var mer bombad när han var kraftigt påtänd, men inte heller då var han var han direkt korkad eller oartikulerad.

Jag skulle säga att han har skuld men begränsat ansvar för vad han ställt till med i frihet, mindre skuld med ännu mindre ansvar för vad han fabulerat ihop på Säter, därför att där befann han sig utlämnad åt andras godtycke. Men att personalen där tog honom på allvar har ändå en rimlig förklaring i hans kriminella historia.
Quicks sätt att artikulera sig har antagligen präglats starkt av det akademiska "läkarspråk" som omgivit honom i decennier. Jag kan inte avgöra hans intelligens men han är säkert väldigt insatt i psykvården och verkar lugnt kunna formulera sig kring hur han har behandlats och även själv agerat.
Tvivlar starkt på att han medicineras idag, någon som vet?
Citera
2012-09-25, 01:30
  #5983
Medlem
Sven-Gustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Vad Persson från början såg som osannolikt med Quicks seriemördande var om jag förstått saken rätt hans val av olika offer (olika kön och olika åldrar) och att han påstod sig ha olika medgärningsmän vid olika mord. Detta stämmer inte in i några mönster för hur seriemördare brukar operera.
Jodå, så sant! Det jag nämnde var inte på något sätt huvudsaken i hans inblandning. Men Perssons sätt att bemöta dem som ställde motfrågor med Quicks bakgrund som utgångspunkt var att sucka tungt och titta på klockan. Om han inte gäspade. Och de få ord han nändes yttra var direkt bagatelliserande. Persson är en debattfuskare.
Citera
2012-09-25, 01:39
  #5984
Medlem
MoLoKs avatar
Är det så nu att Thomas Quick officiellt inte är en seriemördare längre?

Tre mord totalt vid två tillfällen räcker väl inte?
Citera
2012-09-25, 01:42
  #5985
Medlem
Knutte_Ninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fromlands
Quicks sätt att artikulera sig har antagligen präglats starkt av det akademiska "läkarspråk" som omgivit honom i decennier. Jag kan inte avgöra hans intelligens men han är säkert väldigt insatt i psykvården och verkar lugnt kunna formulera sig kring hur han har behandlats och även själv agerat.
Tvivlar starkt på att han medicineras idag, någon som vet?

Människor som går mycket i Terapi brukar börja uttrycka sig märkligt, de liksom pratar om sig själv i tredje person och ofta med ett kliniskt och inkännande tonfall som gör att påståenden i det närmaste låter som frågor. TQSB har ju alltid - dvs så länge han figurerat i media - haft det där vansinnigt obehagliga tonfallet och sättet att uttrycka sig, ebba lindsö likaså och leif axmyr (när rehabiliteringstanken var förhärskande, i hans fall berodde det förmodligen på en släng psykopati och ett försök att bli fri genom att framstå som omvänd, alla intervjuer med honom präglas av försök att agera i linje med de rådande "idealen" för benådning eller frigång).


Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Är det så nu att Thomas Quick officiellt inte är en seriemördare längre?

Tre mord totalt vid två tillfällen räcker väl inte?

FBI säger att han inte längre är seriemördare, Britterna skulle säga att han är de och SÅC skulle säga att han uppvisar seriemördar tendenser eller något liknande.
Citera
2012-09-25, 02:03
  #5986
Medlem
Bylines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knutte_Ninja
Människor som går mycket i Terapi brukar börja uttrycka sig märkligt, de liksom pratar om sig själv i tredje person och ofta med ett kliniskt och inkännande tonfall som gör att påståenden i det närmaste låter som frågor. TQSB har ju alltid - dvs så länge han figurerat i media - haft det där vansinnigt obehagliga tonfallet och sättet att uttrycka sig, ebba lindsö likaså och leif axmyr (när rehabiliteringstanken var förhärskande, i hans fall berodde det förmodligen på en släng psykopati och ett försök att bli fri genom att framstå som omvänd, alla intervjuer med honom präglas av försök att agera i linje med de rådande "idealen" för benådning eller frigång).
Egentligen så är TQAB helt ointressant. Jag har faktiskt inga synpunkter på hur mycket egen skuld han har till det som hänt, enligt mitt sätt att se det, så är det ändå de som var satta till att vårda honom, och skydda honom från sig själv, som bär huvudansvaret. Likaså är det för mig helt ointressant om han kommer att sättas fri eller inte. Jag utgår ifrån att när han frikänts från alla 8 morden han är dömd för, så kommer hans advokat tillse att han flyttas från Säter, och att hans psykiska tillstånd utvärderas ordentligt annorstädes, och att han antingen anses tillräckligt frisk för att börja utslussning i samhället igen, eller att han fortfarande anses så sjuk att han är en fortsatt fara för sig själv och andra. Det är ju inte något vi utifrån kan bedöma med någon som helst tillförlitlighet.

Nej, TQSB är faktiskt ganska ointressant i den här härvan. Det intressanta är den utbredda rättsrötan i vårt lilla land och som nu börjat komma upp till ytan. Det är både fascinerande och ganska så rejält skrämmande att skåda.
Citera
2012-09-25, 02:07
  #5987
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knutte_Ninja
FBI säger att han inte längre är seriemördare, Britterna skulle säga att han är de och SÅC skulle säga att han uppvisar seriemördar tendenser eller något liknande.

Ja vem vet. Kanske har Quick återigen förträngt minnen!

Quick minns inte att han mindes det han hade glömt.

En kognitionsdynamisk terapi som syftar till att återgestalta dubbelt bortträngda glömda minnen i kombination med fri blandmedicinering kanske kan hjälpa?
Citera
2012-09-25, 06:27
  #5988
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skidaddle
Om jag har förstått logiken i hans argumentation, så menar han att domstolen har dömt rätt, eftersom dom uppenbarligen inte kunde veta att underlaget var felaktigt. Eftersom dom har förutsatt att dom har getts en korrekt förundersökning, så har dom alltså gjort en rättvis bedömning. Och om dom har dömt rätt så är det ingen rättskandal.

Resonemanget är ju fullkomligt nippran, och handlar ju bara om damage control. But there it is...

Han retirerar i alla fall. Tidigare fanns det "ovedersägliga bevis för Thomas Quicks skuld". Nu är det domstolarna som blivit vilseledda. Lite märkligt eftersom han då lämnar ut sina kompisar han så ihärdigt ville försvara. Men man kanske kan se det som en taktik att rädda sitt eget skinn, genom att i slutändan vrida till det så att han också blev vilseledd. Något han naturligtvis varken kunde eller fick bli i egenskap av JK, eller egentligen hade någon anledning till med tanke på allt material som fanns tillgängligt.

p.s. Bergwall medicineras inte längre.
__________________
Senast redigerad av JagHarEnLiten 2012-09-25 kl. 06:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in