2012-09-15, 15:52
  #5245
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
JagHarEnLiten skriver


Först det finns ingen Råstedt utan Råstam

JagHarEnLiten skriver
Där är vi inte ense:Benzosiazepiner ger hämningslöshet och att tankarna glider än hit och än dit.vilket i sin tur gör att den som får sån medicin lättare kan manipuleras.Nu fick han ju flera sorts narkotika och i doserna ökade ju med tiden.Normalt skulle beslutande läkare ha satt stopp för sån övermedicinering men istället ökades den..Naturligtvis blev det lättare att Få TQ att erkänna mer hemskheter ju mer narkotika han fick. Terapi går ju ut på att på ett vis att få patienten att gå i en viss riktning,om man har den strategin. och det var ju det kan hade.
...

Vafan är det för skit du skriver? Jag skrev ett svar till Yatsy som fått för sig att narkotikan inte hade någon betydelse alls. Vilken agenda Yatsy har vet jag inte, men insinuationen Yatsy använder är att bekännelserna måste komma någonstans ifrån. Att de mord, (Nåja, dödsfall i alla fall.), Bergwall erkände i åtminstone flera fall existerar på riktigt, måste de ha kommit någonstans ifrån. De är alltså inte fria fantasier.

Sedan hjälpte narkotikan till att få fart på hans fantasi. Och när narkotikan sattes ut kunde han inte fantisera mera.

Såvitt jag vet, rätta mig om jag har fel, började hela karusellen med erkännanden av morden på Johan Asplund, och därefter på pojken i Växjö när Bergwall var 14 och och på sin konfirmation. Därefter började fabulerandet och det groteska vältrandet i hans barndom.

Min rekommendation till dig är att läsa inläggen som skrivs innan du sätter igång och skriver själv.
__________________
Senast redigerad av JagHarEnLiten 2012-09-15 kl. 15:55.
Citera
2012-09-15, 16:51
  #5246
Medlem
Stina-Linas avatar
JagHarEnLiten

Jag ber om ursäkt nej förlåtelse har missförstått det hela som blev skrivet.
Ska kiolla men jag har för mej att det började med påståendena om hans barndom.Nu är jag en vanlig människa så jag kan ha fel
__________________
Senast redigerad av Stina-Lina 2012-09-15 kl. 16:55.
Citera
2012-09-15, 17:33
  #5247
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
JagHarEnLiten

Jag ber om ursäkt nej förlåtelse har missförstått det hela som blev skrivet.
Ska kiolla men jag har för mej att det började med påståendena om hans barndom.Nu är jag en vanlig människa så jag kan ha fel

Efter en omläsning av de senaste inläggen inser jag att jag tog i ganska ordentligt för mycket. Jag ber om ursäkt.

Men som sagt. Det vi diskuterar är hur det hela började och eskalerade mot en hejdlös konsumtion av narkotika, vettlöst och fullständigt orealistiskt fantiserande och frossande i groteska perversiteter. Allt statsunderstött av en rättspsykiatrisk institution som ska ha den bästa personalen i landet.

Det hela är fullständigt utan motstycke. Vi försöker diskutera oss fram till detta, och med tanke på att resultatet av scenarior är så orimligt, är det inte konstigt att vi inte förstår.

Att dessutom de tre huvudansvariga i terapin; Ståhle, Christiansson och läkaren vars namn jag råkat glömma, vägrar att uttala sig, gör det hela ännu märkligare. Om det inte är ännu märkligare att de fortfarande sitter på bra poster inom dessa områden.
Citera
2012-09-15, 18:32
  #5248
Medlem
Stina-Linas avatar
TQs första terapeut var Kjell Persson numera Långbergs som var psykiatriläkare.Över honom fanns en läkare Göran Fransson.Det var han som tvingade TQ att polisanmäla sej själv.

Chefsläkaren hette Göran Källberg det var han som i sinom tid satte stopp för hela alltihopa och då slutade de första två nämnda läkarna arbeta på Säter i protest

Det var också de två läkarna som bedrev egen vallning med TQ innan polisen gjorde några

Jag håller med DejJag HarEnLiten när det gäller denna huvudlösa vansinniga händelsekedja där ingen professionell visade sej ta ansvar mer än Källberg då som stoppade alltihop genom att sätta ut terapi och narkotika så att det hela tog slut.
Men innan dess,de borde ha varit mindre styrda åt att skapa sej ett eget "rykte" på TQs bekostnad, men det verkar som att de fullständigt tappade huvudet.Till stort lidande för många,för vi ska inte glömma att de orsakade mer skador med sin professionella roll än TQ gjorde.De möjliggjorde hela alltihopa,hadede satt stopp hade detta aldrig hänt!

Kjell Långbergs, (tidigare Persson), terapeut/läkare för Quick på Säter före Birgitta Ståhle
arbetar nu Vid Rättspsykiatriska konsultgruppen i Lund.´

Göran Fransson, behandlingsansvarig läkare på Säter för Thomas Quick:
Nu: Chef rättspsykiatriska regionkliniken i Sundsvall

Göran Källberg är numera avliden sen den 3 april 2011
__________________
Senast redigerad av Stina-Lina 2012-09-15 kl. 18:45.
Citera
2012-09-15, 19:34
  #5249
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Ståhle och Christianson, tillsammans med van der Kwast och Penttinen. Persson och Fransson som stod lite vid sidan av och serverade narkotika.

Det finns spekulationer om varför det blev så här. Jag tror ganska mycket på de teorierna att de från början så gärna ville ha en seriemördare, helt enkelt för att det vore så bra för deras karriärer. De här fem behövde inte heller konkurrera inbördes heller, så det var väldigt lätt att bekräfta varandra.

Men sen visade det sig att egentliga bevis för morden saknades. Vi behöver knappast ifrågasätta påståendet att de har läst precis allt som stod att finna om seriemördare, och att de knappast är särskilt sparsmakade med att lämna ledtrådar efter sig. Men i stället för att ifrågasätta vad de fått fram började de ännu mer ivrigt att leta bevis.

Christianson drog igång på ännu mer skruvade teorier om barndom och minnen. Ståhle med hjälp av läkarnas förskrivningar frammanade mer och mer skrämmande demoner. van der Kwast som vred och vände på varenda liten sak han kunde hitta, fick masonit att bli ben och sjöar att tömmas, alltmedan Penttinen satt och skruvade i sina förhör till de någonstans stämde med vad man visste.

Jag tror inte att det var någon konspiration dem emellan. Snarare en tyst överenskommelse att de var tvungna att hitta något. De tvingades höja insatsen efterhand efter alla skriverier och fällande domar. Tills de helt enkelt inte kunde erkänna att de helt enkelt tagit fel från början. För vad skulle det innebära?

Som Råstam beskrev Bergwall var det en "människa i fritt fall". Terapin och narkotikan kombinerat hade gjort sitt och han levde i ständig ångest. Kanske blev fantasierna om våld och övergrepp sanna för honom i den fullständigt förvridna värld han levde i, där sjukhusmiljön enbart avbröts av dessa terapisessioner.

Då plötsligt sätter Källberg ut medicinen. Till alla berördas ramaskri. För vad skulle hända nu? Det återstod fortfarande att faktiskt bevisa att Bergwall var seriemördare, och visa alla skeptiker som även fanns på 90-talet var skåpet skulle stå. Eller plötsligt och plötsligt. Det tog flera månader att avgifta Bergwall. Terapin med Ståhle upphörde faktiskt inte. Men den blev meningslös utan benzoruset.

Men så hände ingenting. Bergwall valde att inte säga något. De inblandade fortsatte sina karriärer som om ingenting hade hänt. Medan Bergwall satt kvar inlåst på Säter och undrade vad han nu skulle göra med trettio erkända mord och åtta fällande domar. Det stod lite i tidningarna då och då, och kritiska röster hördes också. Men det var svårt att kunna uttala sig säkert om någonting.

Tills Råstam kom och la färdigt pusslet. För som vi sett så var det egentligen bara en viktig pusselbit som fattades. Bergwalls journal. Nej, inte riktigt. Förlorade eller gömda förhörsprotokoll, som de Penttinen hade stående på sitt kontor. Eller de ignorerade som de med Bergwalls syskon.

Lambertz uttalar sig och åker på verbala käftsmällar. När Borgström säger något fnyser de flesta. När van der Kwast eller Penttinen påstår något blir de till största delen ignorerade. Alla vet att de har förfalskat bevis de presenterat inför en svensk domstol, och då behandlas därefter också.

Men det är fortfarande väldigt tyst från Ståhle, Christianson och läkarna.
Citera
2012-09-15, 21:20
  #5250
Medlem
Stina-Linas avatar
Ja de som fortfarande lever av läkarna har ju sina tjänster att tänka på Ståhle sin.........

Och det fanns något annat viktigt också och det var manuskriptet till en bok som Ståhle hade skrivit och som hon tänkte ge ut men som Bergwall hade fått att läsa innan och som blev kvar hos honom. Om det var kopior eller ej vet jag inte men sannolikt.Den vägrade hon uttala sej om öht när Råstam ringde för att fråga henne! Den kom aldrig ut!

Hon skulle alltså eller hade skrivit manuskript till en bok om seriemördaren som inte var seriemördaren.Hur går det ihop med sekretessen kan man undra.Men det drar väl in pengar kan jag tänka att hon tänkte-innan Råstam fick tag på det.

Jag vet ju sen att de som var med i denna grupp inte bara arbetade var för sej,de umgicks med varandra och hade trevligt under tiden det varade har jag läst på Bs blogg.Jag antar att de bekräftade varandra.

Den ende som inte ville vara med efter att ha satt ut medicinen var ju Göran Källberg.Jag vet inte om jag har rätt men hade han inte varit borta ett tag från Säter?
Citera
2012-09-16, 18:41
  #5251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
---------------
SVAR

Pella Svensson debattartikel om rättssäkerheten
http://www.magasinetparagraf.se/debatt/har-vi-ett-trovardigt-rattssystem

På samma sida kan man öppna hans rättsutredning som är PDF-fil under artikeln

Om Lambertz

Efter att ha läst Pelle Svenssons rättsutredning och anmälan till JK är det svårt att dra någon annan slutsats än att Göran Lambertz har förfarit intellektuellt ohederligt och försumligt. Pelle Svenssons JK-anmälan borde ju få alla varningslampor att blinka hos en institution som JK.

Pelle Svensson förtjänar faktisk både eloge och upprättelse. Han gjorde sig tydligen redan på 1980-talet impopulär inom juristskrået genom att påtala vänskapskorruptionen mellan advokater, åklagare och domare.

Att JK år 2006 ignorerade innehållet i Pelle Svenssons rättsutredning är väl ett starkt indicium (Lambertz favorit lokution dessa dagar!) på att Pelle svensson var rätt ute vad gäller vänskapskorruptionen.

Claes Borgström och "sanningen"

Inspirerad av Pelle Svensson vill jag lyfta fram ett lagrum som Pelle Svensson upplyste om angående försvarsadvokaten Claes Borgströms insats;

av Rättegångsbalken 21 kapitel 7 § framgår att försvarare skall med nit och omsorg tillvarataga den misstänktes rätt och i detta syfte verka för sakens riktiga belysning.
Försvarare bör, så snart ske kan, genom överläggning med den misstänkte förbereda försvaret.

Borgström har ju i debatten gjort gällande att det inte varit hans uppgift att söka sanningen men då måste han missat vad "sakens riktiga belysning" torde implicera.

Intressant är ändå att Borgström under Quickprocessen inte desto mindre verkar ha intresserat sig för sanningskonceptet.

Som svar på kritik framförd av Astrid Holgersson levererade Claes Borgström med viss sarkasm följande: "Man måste tacka Astrid Holgersson för hennes vetenskapliga välgrundade omdömen om dessa ohyggliga händelser som inte kommer att lämna dem som är personligt berörda någon ro för resten av deras liv. Allt hon behöver göra är att bläddra i lite papper och se några videosnuttar, sedan ligger sanningen utsträckt och stilla till allmänt beskådande." (Råstam, sid. 49)

Det här citatet är något som Claes Borgström borde känna djup ångest över dessa dagar.

Om advokaten Pelle Svensson kunde upptäcka de överväldigande bristerna i förundersökningarna mot Quick, hur kommer det sig att Claes Borgström inte kunde se desamma?
__________________
Senast redigerad av GoodwinStrawman 2012-09-16 kl. 18:59.
Citera
2012-09-16, 18:57
  #5252
Medlem
Stina-Linas avatar
GoodwinStrawman skrev urspungligen
Citat:
Om advokaten Pelle Svensson kunde upptäcka de överväldigande bristerna i förundersökningarna mot Quick, hur kommer det sig att Claes Borgström inte kunde se desamma?
´

Kan någon av orsakerna vara de miljoner Borgström tjänade på dessa mål.Jag vet ju inte om staten kan kräva tillbaka ersättning som betalats ut,men det måste vara oerhört skamfiullt att få ett antal miljoner och det sen visar sej att arbetet var inte gjort.´Förutom att det borde rubriceras osm "förskingring"

Sen tycker väl jag att det är mer hedervärt att erkänna att man gjort fel,det skulle han också tycka.Men han är ju inte jag
Citera
2012-09-16, 19:23
  #5253
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Kan någon av orsakerna vara de miljoner Borgström tjänade på dessa mål.

Jag vet ju inte om staten kan kräva tillbaka ersättning som betalats ut,men det måste vara oerhört skamfiullt att få ett antal miljoner och det sen visar sej att arbetet var inte gjort.´Förutom att det borde rubriceras osm "förskingring"

Sen tycker väl jag att det är mer hedervärt att erkänna att man gjort fel,det skulle han också tycka.Men han är ju inte jag
Fantastiskt bra inlägg av GoodwinStrawman. Beträffande Stina-Linas teori kan man väl anta att Borgström kunnat tjäna betydligt mer pengar om han rotat på riktigt i de förhållanden som talar för TQs oskuld. Jag tror att han bara varit lat och köpt storyn precis som alla andra vid den tiden.
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2012-09-16 kl. 19:28.
Citera
2012-09-16, 19:42
  #5254
Medlem
Stina-Linas avatar
Jag menar om det kan ligga bakom att han inte erkänner efteråt att han gjort fel-alltså att staten skulle kunna kräva pengarna tillbaka för det var ju några miljoner 3 eller så.I övrigt håller jag med...
Citera
2012-09-16, 19:43
  #5255
Medlem
Yatsys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
Han säger ju i Råstedts bok att han ville ha uppmärksamhet från personalen och att hans terapisamtal inte uppfattades som tillräckligt intressanta förrän han kryddade dem. Han började också läsa litteratur som American Psycho och se på filmer som "När lammen tystnar" för att få uppslag.
Nu är det ju så att många inlägg handlar om att övriga erkännande skulle vara orsakade av medicinering.
Och det finns väl ingenting som tyder på det,att de skulle behövas.
Citera
2012-09-16, 19:58
  #5256
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Jag menar om det kan ligga bakom att han inte erkänner efteråt att han gjort fel-alltså att staten skulle kunna kräva pengarna tillbaka för det var ju några miljoner 3 eller så.I övrigt håller jag med...
Ok, jag förstår. Intressant fråga. Jag tror dock att även om staten kan så kommer den inte att kräva tillbaka några pengar om CB erkänner att han kanske borde tittat grundligare på vissa omständigheter. Det vet CB också. Det handlar nog mest om hans heder och yrkesstolthet. Samt hans framtida karriär naturligtvis. De som inte sett honom i På spåret kanske fortfarande tror att han har någon form av intellekt.
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2012-09-16 kl. 20:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in