2011-07-19, 11:38
  #7237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av janibollen
En mamma som stannar kvar hos en man som misshandlar barnet....det finns inga ord. I mina ögon är man medskyldig om man VET men inte gör något. Ens barn är det käraste man har, och barnen går ALLTID före kärleken, eller vad det nu var hon kände för denne "man" som misshandlade hennes barn till döds. Obegripligt för mig att hon inte tog barnet och stack vid första tecken på att något inte stod rätt till
Tyvärr är det inte ovanligt att kvinnor stannar kvar hos män som misshandlar. Det finns även de personer som anser att en misshandel av en kvinna inte behöver leda till att barnen blir misshandlade, men detta är nog tyvärr fel. Den man som slår sin kvinna är inte varken sund eller frisk och har en problematik och mönster som måste brytas. Om nu kvinnan lämnar en sådan man, hittar mannen snart en annan kvinna och upprepar mönstret. Ett tips är att lämna när första slaget faller, men ofta är kvinnan redan då nedbruten och inte sällan villig att ta på sig skulden för slaget.

Z växte upp i en destruktiv miljö där hot och våld var vanligt. Hon säger även detta upprepade gånger i förhören och ville inte att Theo skulle få samma upplevelser, men lyckades på något underligt vis inte känna igen det mönster hon själv tar sådant avstånd från.
Citera
2011-07-20, 09:27
  #7238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vigil-Lante
Nej, men högst olämpliga föräldrar ska absolut inte ha vårdnaden om barn. Det skapar bara onödigt lidande och nya generationer av högst olämpliga föräldrar.


Här håller jag onekligen med Vigil-Lante - och tillägger att jag tycker tråden kommit att handla om vad Z inte klarade som förälder och vem som borde gjort vad - INTE om mordet och den, som iaf tekniskt sett, avslutade pojkens liv.
Kan vi återgå?i

Vill lite beskäftig påstå att det nu också är bättre att vi inriktar oss på vad vi kan göra för att det inte ska hända igen - hur vi kan hjälpa klart olämpliga föräldrar/styvföräldrar om/när de får barn - vilket kommer att hända flera ggr i andra familjer - Tycker också, ännu mer beskäftigt att vi ska försöka ta reda på hur det såg ut i såväl P.S som Z ursprungsfamilj.
rots allt - helheten är viktigt som fan - att hitta syndabockar hos enskilda personer som inte orkar ta in vare sig sina egna eller andras tillkortakommanden känns tröstlöst och OT
Citera
2011-07-20, 09:33
  #7239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vigil-Lante
Tyvärr är det inte ovanligt att kvinnor stannar kvar hos män som misshandlar. Det finns även de personer som anser att en misshandel av en kvinna inte behöver leda till att barnen blir misshandlade, men detta är nog tyvärr fel. Den man som slår sin kvinna är inte varken sund eller frisk och har en problematik och mönster som måste brytas. Om nu kvinnan lämnar en sådan man, hittar mannen snart en annan kvinna och upprepar mönstret. Ett tips är att lämna när första slaget faller, men ofta är kvinnan redan då nedbruten och inte sällan villig att ta på sig skulden för slaget.

Z växte upp i en destruktiv miljö där hot och våld var vanligt. Hon säger även detta upprepade gånger i förhören och ville inte att Theo skulle få samma upplevelser, men lyckades på något underligt vis inte känna igen det mönster hon själv tar sådant avstånd från.


Detta är - min käre Vigil-Lante - det absolut vanligaste. Det verkiar vara helvetes svårt att bryta onda cirklar och en del har sådana saker i bagaget så man begriper inte ens hur de överlevt, av de jag känner som haft ett helvete - och lyckats ta sig ur det med förståndet i behåll - och dessutom klarar att älska sina barn ganska "normalt" så finns där en återkommande sak. Det har funnits någon - en farmor, en mornror oh morbror på landet, en kompis föräldrar, någon som sett och bekräftat det lilla barnet - och inte minst viktigt - visat barnet att det finns familjer där INTE övergrepp och misshandel är en del av vardagen. Vet inte om det är så för alla - men jag hoppas det. Vi kan väl säga att om Z:s mamma fått hjälp i tid - och kanske föralldel P.S föräldrar som vi ej vet så mycket om - då kanske aldrig detta hade hänt...Ja jag vet OT kanske men jag blir så beklämd...
Citera
2011-07-20, 10:02
  #7240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Det var en enda som misstänkte att något inte stod rätt till mellan PS och pojken och skrev ner det (iaktagelserna vid mellanmålet när PS kom), i övrigt kommer personalen med bortförklaringar till pojkens reaktioner när PS kommer och hämtar....

Visst misstänkte en till av personalen att inte allt stod rätt till och tog också bild på blåmärkena....men samma personal bortförklarade barnets reaktioner när PS hämtade och verkade reagera mer på mamman än PS.

Det är just detta som förundrar mej....vad var det med PS som gjorde att folk inte reagerade på honom?

Med risk för att reta upp folk - socialtjänstemän/polismän/lärare/läkare etc osv har ingen som helst utbildning när det handlar om personlighetsstörningar i stil med psykopati - det finns fler än en som förälskat sig i män som på ytan verkar bra för både barn och halvdan mor...Jag kan dra hur många exempel som helst - ni minns kåtdoktorn va? Gifte om sig med socialsekreterare och fick nya barn...
OT kanske men jag vill säga att det är fan så mycket svårare att vara kvinna/mamma än det motsatta på¨såväl dagis som på socialtjänsten. Kvinnor ljuger och manipulerar är det stående de vet helt enkelt inte hur en hel eller halvpsykopat fungerar - finns det anledning att misstänka sexuella övergrepp är det än värre - då är mamman skogstokig som ens kommer på tanken! Så jag förstår att Z var en smula nervig, de är heller inte utbildade i att hantera människor med diagnoser som kanske inte gör dem till de charmigaste föräldrarna. De tykckte nog att Z var en riktig skit och att det va tur för T att han hade P.S - ja jag vet fördomarna haglar men jag kan belägga dem. UTBILDNING SAKNAS!
Citera
2011-07-20, 10:19
  #7241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalaisen
Borde då inte Z ha sett att Theo for illa i sitt eget hem?

JO egentligen men ponera att mamman själkv vuxit upp med misshandel och övergrepp en del så grymma så hon knappt minns dem - det kan bli så att du faktislt inte "ser" det som är uppenbart för andra. Det kan också vara som någon annan skrev -. drömmen om familjen - drömmen om en styvfar till Theo som var bra - vilket ju alla trodde. Detta till skillnad då från Theos biologiska far som misshandlade Z redan när Theo låg i magen.
Appropå det så har ju den biologiska pappan klarat sig VÄLDIGT lätt ur det här, verkar inte finnas någon som tycke att HAN borde kollat upp hur sonen haft det - det är också lite signifikativt för det samhälle vi lever i - ALLT är mammans fel.
Citera
2011-07-22, 21:28
  #7242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medeasdotter
Med risk för att reta upp folk - socialtjänstemän/polismän/lärare/läkare etc osv har ingen som helst utbildning när det handlar om personlighetsstörningar i stil med psykopati - det finns fler än en som förälskat sig i män som på ytan verkar bra för både barn och halvdan mor...Jag kan dra hur många exempel som helst - ni minns kåtdoktorn va? Gifte om sig med socialsekreterare och fick nya barn...
OT kanske men jag vill säga att det är fan så mycket svårare att vara kvinna/mamma än det motsatta på¨såväl dagis som på socialtjänsten. Kvinnor ljuger och manipulerar är det stående de vet helt enkelt inte hur en hel eller halvpsykopat fungerar - finns det anledning att misstänka sexuella övergrepp är det än värre - då är mamman skogstokig som ens kommer på tanken! Så jag förstår att Z var en smula nervig, de är heller inte utbildade i att hantera människor med diagnoser som kanske inte gör dem till de charmigaste föräldrarna. De tykckte nog att Z var en riktig skit och att det va tur för T att han hade P.S - ja jag vet fördomarna haglar men jag kan belägga dem. UTBILDNING SAKNAS!

Ingen som helst utbildning när det handlar om sånt? Där tror jag du överdriver men nu handlade inte det om hur charmade de blev av P. Det handlade om att de inte följde den lag som finns. Nämligen den att anmäla till soc/polis när de misstänker ngt brott. Å de gjorde de ej! Å påstå inte att de inte har utbildning i det!! Har de möjligtvis glömt hur man ska göra så får de väl fråga ngn eller läsa socialtjänstlagen.................
Citera
2011-07-23, 10:52
  #7243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av morris53
Så sant som det är sagt. Det verkar som om han var duktig på att charma omgivningen. Undrar vem han lyckas charma där han befinner sig nu
Jag tycker han är ett riktigt mysterium. Många måste veta hur han var, men det är så märkligt tyst kring honom-
Ofta är personer som utför våldsamna handlingar som detta mycket ensamma människor som få, eller ingen, kommit under skinnet på. De kan på ytan vara trevliga och sympatiska, och när de bestialiska handlingarna blir kända så reagerar de flesta med förvåning. Då det varit mycket tyst kring PS och kommentarerna kring hans person är försvinnande få kan man närmast anta att detta gäller även honom. En kille som går till sitt jobb och till sin fotboll men aldrig utmärker sig i någon riktning. En medgörlig människa som knappt någon lägger märke till. Men det är ändå märkligt att det finns så få uttalanden kring honom.
Citera
2011-07-28, 11:42
  #7244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medeasdotter
JO egentligen men ponera att mamman själkv vuxit upp med misshandel och övergrepp en del så grymma så hon knappt minns dem - det kan bli så att du faktislt inte "ser" det som är uppenbart för andra. Det kan också vara som någon annan skrev -. drömmen om familjen - drömmen om en styvfar till Theo som var bra - vilket ju alla trodde. Detta till skillnad då från Theos biologiska far som misshandlade Z redan när Theo låg i magen.
Appropå det så har ju den biologiska pappan klarat sig VÄLDIGT lätt ur det här, verkar inte finnas någon som tycke att HAN borde kollat upp hur sonen haft det - det är också lite signifikativt för det samhälle vi lever i - ALLT är mammans fel.

Den biologiska pappan fick aldrig nån chans att bli pappa, om detta är på gott eller ont är väl omöjligt att uttala sig om. Z skulle dock aldrig gett honom någon chans då han, enligt Z, misshandlat henne svårt. Det är dock mycket tyst kring vad Z gjort mot honom. Om det är därför han aldrig gjort anspråk på att få vara pappa eller att han bara är ung och omogen är också svårt att veta. Efter mordet var Z mycket upprörd över att pappan skulle få skadestånd på 25000 kr. Hon fattade inte varför han skulle få några pengar.

Vad som även är signifikativt för vårt samhälle är en pappas omöjlighet att få vårdnaden om ett nyfött barn. Hur urbota korkad och olämplig förälder en kvinna än är har fadern oerhört svårt att vinna en vårdnadstvist om ensam vårdnad. Utfallet blir i en mördande majoritet av fallen till moderns fördel. En anställd på familjerätten talade om för mig för några år sedan att det är omöjligt för en man att få vårdnaden om ett nyfött barn. Personligen har jag svårt att se pappans ansvar för att Theo blev mördad. Z kan knappast lägga över når ansvar på honom, då hon inte ville att han skulle ha nån kontakt med Theo.
__________________
Senast redigerad av Vigil-Lante 2011-07-28 kl. 11:46.
Citera
2011-07-28, 18:04
  #7245
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vigil-Lante
Den biologiska pappan fick aldrig nån chans att bli pappa, om detta är på gott eller ont är väl omöjligt att uttala sig om. Z skulle dock aldrig gett honom någon chans då han, enligt Z, misshandlat henne svårt. Det är dock mycket tyst kring vad Z gjort mot honom. Om det är därför han aldrig gjort anspråk på att få vara pappa eller att han bara är ung och omogen är också svårt att veta. Efter mordet var Z mycket upprörd över att pappan skulle få skadestånd på 25000 kr. Hon fattade inte varför han skulle få några pengar.

Vad som även är signifikativt för vårt samhälle är en pappas omöjlighet att få vårdnaden om ett nyfött barn. Hur urbota korkad och olämplig förälder en kvinna än är har fadern oerhört svårt att vinna en vårdnadstvist om ensam vårdnad. Utfallet blir i en mördande majoritet av fallen till moderns fördel. En anställd på familjerätten talade om för mig för några år sedan att det är omöjligt för en man att få vårdnaden om ett nyfött barn. Personligen har jag svårt att se pappans ansvar för att Theo blev mördad. Z kan knappast lägga över når ansvar på honom, då hon inte ville att han skulle ha nån kontakt med Theo.


Den biologiska pappan var inte intresserad av att vara pappa i det här fallet. Synd, det kunde ha gjort skillnad. Både du och han har viss skyldighet till att pojken dog.
Citera
2011-07-28, 19:23
  #7246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yori
Den biologiska pappan var inte intresserad av att vara pappa i det här fallet. Synd, det kunde ha gjort skillnad. Både du och han har viss skyldighet till att pojken dog.
Det var förmodligen svårt för honom att axla en fadersroll. Z ville ju inte direkt ha honom som en aktiv närvarande pappa, och med tanke på hur hon lyckats förvrida soc om att allt var bra med henne och PS, så kan du ju gissa hur högt kurs hon fick honom att stå i soc ögon. Men det är möjligt att han var den skitstövel som hon hävdar, men då är hennes val av killar ännu sämre...
Citera
2011-08-01, 10:16
  #7247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vigil-Lante
Ofta är personer som utför våldsamna handlingar som detta mycket ensamma människor som få, eller ingen, kommit under skinnet på. De kan på ytan vara trevliga och sympatiska, och när de bestialiska handlingarna blir kända så reagerar de flesta med förvåning. Då det varit mycket tyst kring PS och kommentarerna kring hans person är försvinnande få kan man närmast anta att detta gäller även honom. En kille som går till sitt jobb och till sin fotboll men aldrig utmärker sig i någon riktning. En medgörlig människa som knappt någon lägger märke till. Men det är ändå märkligt att det finns så få uttalanden kring honom.

Jag tror att han hade en oerhört begränsad vänkrets. Man kan också anta att hans familj även den var ofattbart dysfunktionell. På dagis hörde man aldrig tala som mor- och farföräldrar.

Jag har skummat delar av rättegångshandlingarna och kan bara säga att fallet är jättetragiskt. Tala om att fel personer föll för varandra. Patric och Zanna, två trasiga själar som säkert kände igen sitt eget öde i varandra. Zanna som var kärlekstörstande (hela tiden jag-älskar-dig-SMS) och förträngde att sonen var full av skrap- och blåmärken som knappast uppkommit via fall. Rättsläkaren har ju uppskattningsvis sett ett femtiotal hudskador på pojken och det är inte bara blånader, utan även skrapsår där alltså huden rivits loss. Man måste vara en väldigt skadad själ för att inte börja beskydda sitt barn som fan när sådana skador uppstår, utan istället börjar söka i grunden osannolika förklaringar (typ att ett barn med blånader på halsen får det för att han har dålig balans- vem får blåmårken på halsen av att trilla liksom? Det är väl snudd på en fysisk omöjlighet? )

Och det gör ont i mig att läsa hur rädd Theo var för sin styvpappa som uppenbart var en porrberoende ångestmaskin som exploderade så fort han agerade som en normal aktiv, nyfiken tvååring. Hur han notoriskt lämnade Theo framför TVn för att själv porrsurfa. Hur han fick sitta ensam i köket och äta medan Patric porrsurfade.

Och jag undrar om Theo verkligen inte skrek och grät när han låg och hans tarm sprack den där eftermiddagen så tarminnehållet flöt ut i buken, det måste väl gjort helvetiskt ont? Men kanske var han verkligen så rädd för Patric att han låg och höll inne alla skrik, av rädsla för fler slag om han beklagade sig

Man får ju också uppfattningen att Patric bl.a. slagit Theo i magen flera gånger och att det som var det som var grunden till Theos magsmärtor, att hans tarm långsamt sprack av all misshandel. Men Patric vägrade säkert erkänna detta av rädsla för att hamna i fängelse under mycket lång tid. Sedan tror jag inte heller Patric vill att den bilden av honom ska komma ut. Han kanske själv förträngt att han lagit Theo många gånger? Troligen är det lättare för Patric att leva med tanken på att Theo "råkade dö" när han slog lite för hårt i magen en gång än att han långsamt ska ha tagit livet av pojken. Det gör honom ju faktiskt till ett riktigt jävla svin! Och är man riktigt störd vill man inte att den bilden av en själv ska komma fram. Ens ego är för stort för det! Men man kanske inte heller kan leva med det man själv har gjort. Man kan ha för vana att genom porrsurfande och annat destruktivt förtränga och förneka sitt eget beteende och sina egna problem och att aldrig behöva konfronteras med sina egna mörkare sidor och då kan man plötsligt vid en rättegång inte heller göra det?!
Citera
2011-08-01, 11:12
  #7248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Jag tror att han hade en oerhört begränsad vänkrets. Man kan också anta att hans familj även den var ofattbart dysfunktionell. På dagis hörde man aldrig tala som mor- och farföräldrar.

Jag har skummat delar av rättegångshandlingarna och kan bara säga att fallet är jättetragiskt. Tala om att fel personer föll för varandra. Patric och Zanna, två trasiga själar som säkert kände igen sitt eget öde i varandra. Zanna som var kärlekstörstande (hela tiden jag-älskar-dig-SMS) och förträngde att sonen var full av skrap- och blåmärken som knappast uppkommit via fall. Rättsläkaren har ju uppskattningsvis sett ett femtiotal hudskador på pojken och det är inte bara blånader, utan även skrapsår där alltså huden rivits loss. Man måste vara en väldigt skadad själ för att inte börja beskydda sitt barn som fan när sådana skador uppstår, utan istället börjar söka i grunden osannolika förklaringar (typ att ett barn med blånader på halsen får det för att han har dålig balans- vem får blåmårken på halsen av att trilla liksom? Det är väl snudd på en fysisk omöjlighet? )

Och det gör ont i mig att läsa hur rädd Theo var för sin styvpappa som uppenbart var en porrberoende ångestmaskin som exploderade så fort han agerade som en normal aktiv, nyfiken tvååring. Hur han notoriskt lämnade Theo framför TVn för att själv porrsurfa. Hur han fick sitta ensam i köket och äta medan Patric porrsurfade.

Och jag undrar om Theo verkligen inte skrek och grät när han låg och hans tarm sprack den där eftermiddagen så tarminnehållet flöt ut i buken, det måste väl gjort helvetiskt ont? Men kanske var han verkligen så rädd för Patric att han låg och höll inne alla skrik, av rädsla för fler slag om han beklagade sig

Man får ju också uppfattningen att Patric bl.a. slagit Theo i magen flera gånger och att det som var det som var grunden till Theos magsmärtor, att hans tarm långsamt sprack av all misshandel. Men Patric vägrade säkert erkänna detta av rädsla för att hamna i fängelse under mycket lång tid. Sedan tror jag inte heller Patric vill att den bilden av honom ska komma ut. Han kanske själv förträngt att han lagit Theo många gånger? Troligen är det lättare för Patric att leva med tanken på att Theo "råkade dö" när han slog lite för hårt i magen en gång än att han långsamt ska ha tagit livet av pojken. Det gör honom ju faktiskt till ett riktigt jävla svin! Och är man riktigt störd vill man inte att den bilden av en själv ska komma fram. Ens ego är för stort för det! Men man kanske inte heller kan leva med det man själv har gjort. Man kan ha för vana att genom porrsurfande och annat destruktivt förtränga och förneka sitt eget beteende och sina egna problem och att aldrig behöva konfronteras med sina egna mörkare sidor och då kan man plötsligt vid en rättegång inte heller göra det?!

Väldigt bra skrivet. Men faktum kvarstår att mamman inte skyddade det värdefullaste man har som förälder. Jag tycker att det är hemskt och det gör henne på ett sätt medskyldig.

Jag har själv levt i ett misshandelsförhållande så jag vet hur svårt det är att ta sig ur sådant. Men då var det bara JAG. När barnen hade kommit och detta fortsatte, då la jag benen på ryggen och stack! Skaffade skyddad adress ett tag. Det borde Zanna också ha gjort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in