2010-05-30, 18:02
  #37
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bostad
Shiismen i dess vanligaste nuvarande form är inte en gren av Islam så det är inget teologiskt problem. Det teologiska problemet var endast de tidiga anhängarna som gick på propagandan om att Ali borde bli den första Khalifen efter profeten Muhammed. Något som Ali själv inte höll med om. Dessa tidiga shiiter eller rafidier (de som vägrar något, i detta fall vägrar acceptera Abu Bakr som khalif) ansågs fortfarande vara muslimer eftersom de utövade Islam korrekt i övrigt. Dock är inte så fallet idag då shiismen har blivit till en helt egen religion med egna ritualer.

De shiitiska lärda i dagsläget och som har full insikt i shiismen och dess avvikningar samt vad de säger om profeten Muhammads fru och hans följeslagare, är inte muslimer överhuvudtaget enligt samstämmiga lärda inom Islam. Sedan att de själva kallar sig för muslimer är en annan sak.

Sekten Shia skapades förövrigt av en jude vid namn Abdullah ibn Saba för att splittra muslimerna inifrån.
Här håller jag absolut inte med dig!
Det är klart att shiismen är en gren av islam, likväl som t.ex. Jehovas vittnen tillhör en gren av kristendomen...
Citera
2010-05-30, 19:16
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mehr
Inga argument eller belägg för något, tack då vet vi....

Jag hade redan garderat mig för historierevisionismen som hör till programmet...

TS: Jag står fast vid mitt tips, läs historien och bilda en egen uppfattning. Det är det enda hederliga tipset som någon med en uns av självrespekt kan ge dig. Ingen gren av muslimska källor kan vara objektiva i deras återberättelse i dessa sammanhang så du får söka dig till svaren själv utefter de källor som finns.

Vilken historierevisionism? Detta uttalande visar att du inte besitter tillräckligt med kunskap för att uttala dig i denna fråga. Du verkar bara sprida lite dammiga åsikter som du har hört i förbifarten.

Shiismen är inte en del av Islam i dess nuvarande form, du kan pladdra på om objektivism och dylikt hur mycket du vill. Lärda inom Islam har alla denna uppfattning och sedan spelar det ingen roll vad du tycker.

Sedan finns det en del som säger att vissa utövare kan falla under kategorin Udhr bil-jahl (förlåtna pga okunskap) detta gäller dock inte deras lärda.
Citera
2010-05-30, 19:47
  #39
Medlem
Mehrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bostad
Vilken historierevisionism? Detta uttalande visar att du inte besitter tillräckligt med kunskap för att uttala dig i denna fråga. Du verkar bara sprida lite dammiga åsikter som du har hört i förbifarten.


Då du uppenbarligen tillhör en viss specifik gren av Islam så är det rätt så självklart att du propagerar för din version, men bevis och argumentation skiljer sig inte för en sekund ifrån andra muslimska grupper med deras egna "tolkningar". Nu har jag inte utgett mig för att vara en Islamolog eller inneha någon professorsposition inom den akademiska arabvärlden men likväl kan jag sätta mig ner och läsa alla parters sidor och bilda en egen uppfattning. Jag har inte någonstans spridit mina egna åsikter i något sammanhang, jag har uppmanat trådskaparen att själv söka kunskap bland de olika samfund och bilda en egen uppfattning. Du däremot är pinsamt partisk när du inte ens kan förstå dig på begreppet objektiv. Det är ingen som tar dig på allvar ändå så överskatta inte ditt värde....

Citat:
Ursprungligen postat av bostad
Shiismen är inte en del av Islam i dess nuvarande form, du kan pladdra på om objektivism och dylikt hur mycket du vill. Lärda inom Islam har alla denna uppfattning och sedan spelar det ingen roll vad du tycker.


Ja, Shi'iterna lär nog uppenbarligen inte hålla med dig och de lärda bland dem lär uppenbarligen inte hålla med de inom ditt samfund som du uppfattar som "lärda". Ta det med Shi'iterna, jag skiter fullständigt i eran maktkamp och anspråk på "sanningen". Maktkampen som oftast finns inom Islam har jag aldrig betraktat mer än som en maktkamp mellan 2 kackerlackor som bråkar om en liten hög av avföring. Men det är säkert viktigare för dig än vad det är för mig.

Jag gör inga anspråk däremot på att veta någon universell sanning i detta.

Citat:
Ursprungligen postat av bostad
Sedan finns det en del som säger att vissa utövare kan falla under kategorin Udhr bil-jahl (förlåtna pga okunskap) detta gäller dock inte deras lärda.


Uppenbarligen talar du med fel person då jag skiter fullständigt i detta.
__________________
Senast redigerad av Mehr 2010-05-30 kl. 19:58.
Citera
2010-05-30, 20:58
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mehr
Då du uppenbarligen tillhör en viss specifik gren av Islam så är det rätt så självklart att du propagerar för din version

Var utröner du att jag överhuvudtaget "propagerar" eller ens tillhör något specifikt samfund? Av anledningen att jag mer påläst än dig och kan därmed konstatera utifrån en objektiv synvinkel att fallet är såsom jag beskriver. Att du sedan i brist på bättre argument väljer att se det som jag "propagerar" för en viss sida är bara löjeväckande.

Citat:
Ursprungligen postat av Mehr
men bevis och argumentation skiljer sig inte för en sekund ifrån andra muslimska grupper med deras egna "tolkningar".

De skiljer sig markant från de grupperna som fortfarande anses tillhöra Islam men har avvikit från de klassiska tolkningarna. Det är först när vissa kriterier infaller som ett samfund med avvikande uppfattning ej anses vara muslimer längre.

Citat:
Ursprungligen postat av Mehr
Nu har jag inte utgett mig för att vara en Islamolog eller inneha någon professorsposition inom den akademiska arabvärlden men likväl kan jag sätta mig ner och läsa alla parters sidor och bilda en egen uppfattning. Jag har inte någonstans spridit mina egna åsikter i något sammanhang

Det är exakt det du gör när du påstår saker tagna ur luften eller ur shiitisk propaganda, eftersom du påstår saker som att det är en "gren" av Islam etc. Shiismen startade som en politisk gren men har i dagsläget blivit till en helt egen religion med egna ritualer.

Citat:
Ursprungligen postat av Mehr
Jag har uppmanat trådskaparen att själv söka kunskap bland de olika samfund och bilda en egen uppfattning. Du däremot är pinsamt partisk när du inte ens kan förstå dig på begreppet objektiv. Det är ingen som tar dig på allvar ändå så överskatta inte ditt värde....

Detta kommer från en person som uppenbarligen besitter noll kunskap i ämnet som han gärna dividerar om. Trådskaparen ville söka kunskap om Islam, detta är grundläggande kunskaper om tidig islamisk historia, dock så existerar shiismen idag främst som en egen religion i sig.


Citat:
Ursprungligen postat av Mehr
Ja, Shi'iterna lär nog uppenbarligen inte hålla med dig och de lärda bland dem lär uppenbarligen inte hålla med de inom ditt samfund som du uppfattar som "lärda".

Att de ej håller med själva är inte relevant för muslimerna, på samma sätt såsom en kristen eller buddist ej håller med. För övrigt anser många shiiter att sunni muslimer är icketroende.
Citera
2010-05-30, 20:59
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mehr
.........

Du vet väll att shiiter värken följer uppenbarelsen(Koranen), sharia eller hadith? De har en egen version av Koranen kallad Book of Fatima.

Så nej, det är en mycket större skillnad en bara haditherna som du påstod.
__________________
Senast redigerad av den-kylige 2010-05-30 kl. 21:10.
Citera
2010-05-30, 21:09
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bostad
Enligt ortodox sunni Islam så behöver du inte göra trosbekännelsen framför någon överhuvudtaget. Du kan göra den själv utan något vittne eller imam inblandat. Anledningen till varför vissa väljer att göra det inför flera är för att få ett välkomnade in i gemenskapen.

För övrigt så kan man i rädsla för problem med sin omgivning leva som muslim helt i hemlighet utan att på något sätt öppet deklarera det för någon alls. Ännu mindre måste man gå till en moské för att göra trosbekännelse.
Citera
2010-05-30, 21:12
  #43
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kylige
Du vet väll att shiiter värken följer uppenbarelsen(Koranen), sharia eller hadith? De har en egen version av Koranen kallad Book of Fatima.

Så nej, det är en mycket större skillnad en bara haditherna.
På vilket sätt följer de inte Koranen?
Citera
2010-05-30, 21:17
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jarbouh
På vilket sätt följer de inte Koranen?

Det gör de inte, de har Book of Fatima som är en annan version av Koranen.
__________________
Senast redigerad av den-kylige 2010-05-30 kl. 21:28.
Citera
2010-05-30, 21:25
  #45
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kylige
De gör det inte, de har Book of Fatima som är en annan version av Koranen.
Så du menar att de inte följer samma Koran som sunniterna?
Kan du ge exempel på vart deras tolkningar i Koranen skiljer sig åt?
Citera
2010-05-30, 21:32
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kylige
Du vet väll att shiiter värken följer uppenbarelsen(Koranen), sharia eller hadith? De har en egen version av Koranen kallad Book of Fatima.

Så nej, det är en mycket större skillnad en bara haditherna som du påstod.

Vem är du?
Snackar om nått du har noll koll på, det där ett ett påstående från okunniga suniter samt salafier som helt grundar sig i okunskap.
Och hadither...sen när är de felfria? det är vittnesmål som skrivits ner av vanliga människor.
Shia har sina hadither och sunni sina, vissa säger emot varandra, andra inte.
__________________
Senast redigerad av flygande 2010-05-30 kl. 21:46.
Citera
2010-05-30, 21:34
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bostad
Vilken historierevisionism? Detta uttalande visar att du inte besitter tillräckligt med kunskap för att uttala dig i denna fråga. Du verkar bara sprida lite dammiga åsikter som du har hört i förbifarten.

Shiismen är inte en del av Islam i dess nuvarande form, du kan pladdra på om objektivism och dylikt hur mycket du vill. Lärda inom Islam har alla denna uppfattning och sedan spelar det ingen roll vad du tycker.

Sedan finns det en del som säger att vissa utövare kan falla under kategorin Udhr bil-jahl (förlåtna pga okunskap) detta gäller dock inte deras lärda.

Lärda inom SALAFI-grenen säger att shia-muslimer inte är muslimer, men vem gav de talan...
Citera
2010-05-30, 21:45
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bostad
Shiismen i dess vanligaste nuvarande form är inte en gren av Islam så det är inget teologiskt problem. Det teologiska problemet var endast de tidiga anhängarna som gick på propagandan om att Ali borde bli den första Khalifen efter profeten Muhammed. Något som Ali själv inte höll med om. Dessa tidiga shiiter eller rafidier (de som vägrar något, i detta fall vägrar acceptera Abu Bakr som khalif) ansågs fortfarande vara muslimer eftersom de utövade Islam korrekt i övrigt. Dock är inte så fallet idag då shiismen har blivit till en helt egen religion med egna ritualer.

De shiitiska lärda i dagsläget och som har full insikt i shiismen och dess avvikningar samt vad de säger om profeten Muhammads fru och hans följeslagare, är inte muslimer överhuvudtaget enligt samstämmiga lärda inom Islam. Sedan att de själva kallar sig för muslimer är en annan sak.

Sekten Shia skapades förövrigt av en jude vid namn Abdullah ibn Saba för att splittra muslimerna inifrån.

Alla dina påståenden om att Imam Ali(a.s) inte ville efterträda Profeten Mohammad(s.a.w) grundar du på dina egna hadither, som lustigt nog inte alltid är tillåtet att läsa för sunniter, dom vill inte att allt ska komma fram.
Och du klänger dig fast på Profetens(s.a.w) fruar, vad sa han om sin dotter och barnbarn?!
omar anföll Fatimah Zahrah(a.s) och hennes hus kort efter Profetens(s.a.w) bortgång, det säger tillochmed era egna hadither, men ni försvarar det med att Fatimah Zahrah(a.s) och Imam Ali(a.s) var tvugna att liera sig med abu bakr...gå du och följ omar, börja snacka när du har läst info från säkra källor och inte kommer med skitsnack som du fått från okunniga människor.

Allt jag har att säga dig och dom hopplösa människor som håller med dig i denna diskussion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in