2013-11-23, 12:09
  #1705
Medlem
Nochillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mickeavensis
Micke i Hovmantorp bästa tinnitus läkaren som finns, jaa jag var snabb och upptäckte det ni andra kan vara missnöjda med att missat det, han är suverän snart i amerikansk tv...

Zazzio var inte alls först med och upphovsman till att praktisera Low level laser therapy i Europa. Dr Wilden i Tyskland var insatt redan under tidigt 80-tal i alternativa vårdformer; ostepati

http://www.dr-wilden.de/en_praxis/11.html


Enligt Wikipedia så testades LLLT redan 1967 i Ungern på möss för att effektivt behandla hudcancer och därefter så har forskningsområdet växt fram.
Citera
2013-11-23, 16:26
  #1706
Medlem
Är det tillåtet att göra reklam för privata företag/personer på FB? Blir nog en rapport på mickeavensis
Citera
2013-11-23, 17:59
  #1707
Medlem
Mickeavensiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Nej, skulle vilja veta bl.a styrka, spektrum och styrka.

Fråga rätt person då, han som gjort den, jag kan ju inte avslöja nåt
Citera
2013-11-23, 18:00
  #1708
Medlem
Mickeavensiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nochills
Zazzio var inte alls först med och upphovsman till att praktisera Low level laser therapy i Europa. Dr Wilden i Tyskland var insatt redan under tidigt 80-tal i alternativa vårdformer; ostepati

http://www.dr-wilden.de/en_praxis/11.html


Enligt Wikipedia så testades LLLT redan 1967 i Ungern på möss för att effektivt behandla hudcancer och därefter så har forskningsområdet växt fram.

Jaha ok? Nyttigt vetande kanske?
Citera
2013-11-23, 18:01
  #1709
Medlem
Mickeavensiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkko
Är det tillåtet att göra reklam för privata företag/personer på FB? Blir nog en rapport på mickeavensis

Allt är tillåtet i krig och kärlek, nej censur kanske vore bättre..
Citera
2013-11-23, 22:39
  #1710
Medlem
LLLT är flum eftersom det helt enkelt går ut på att lysa i örat och ta bra betalt för det. Laser låter som en fantastisk, futuristisk, magisk teknik. Men det är ljus. En lampa.

En av socialstyrelsen ackrediterad medicinsk specialist kan inte sysselsätta sig med homeopati, kvacksalveri och vidskeplighet.

Men det är förstås fritt fram för godtrogna människor som inte förstår skillnaden mellan vedertagen praxis och verkningslösa bluffar att slösa bort sina egna dubbelbeskattade kronor på det.

Om de mår bättre av det är allt gott och väl. Så mycket bättre för dem! De får gärna betala för det på samma sätt som det är fritt fram att köpa sprit på Systembolaget, att snusa, röka cigaretter eller cykla utan hjälm till exempel.

Det är som "kristaller" som folk tror har en sorts magisk energi, eller vigvatten. Det finns massor med sånt.

Men offentliga medel ska inte satsas på sånt som inte har en vetenskapligt bevisad effekt.

Det kanske vore bättre om vi diskuterade behandlingar som faktiskt fungerar?
__________________
Senast redigerad av Putsch 2013-11-23 kl. 22:51.
Citera
2013-11-23, 23:38
  #1711
Medlem
Nu har jag inte läst allt ni skrivit om LLLT, verkar vara flera sidor, men här är lite mina tankar.

Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
LLLT är flum eftersom det helt enkelt går ut på att lysa i örat och ta bra betalt för det. Laser låter som en fantastisk, futuristisk, magisk teknik. Men det är ljus. En lampa.

Om vi ska vara exakt så är LLLT en teknik där man belyser kroppen med en viss våglängd (kan vara flera) med en viss intensitet. Detta kan vara för hårväxt, sår läka snabbare (mest forskat om), mot depression, etc. LLLT som teknik är jävligt simpelt, jag har en lampa på 850 nm (suboptimalt) som jag köpte för mindre än en hundring som går att använda för allt.

Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
Men offentliga medel ska inte satsas på sånt som inte har en vetenskapligt bevisad effekt.

Det kanske vore bättre om vi diskuterade behandlingar som faktiskt fungerar?

Detta är vad en review kom fram till:
Citat:
Two studies at high risk of bias35,108 evaluated LLLT compared to an inactive control, and one study89 comparing LLLT plus counseling to sham LLLT and counseling (also at high risk of bias). All of these three studies measured Tinnitus-specific quality of life using the THI.89,108,118 All studies showed no statistical differences between the treatment and comparator groups using the THI. It is noteworthy that one study108 used a markedly different form of LLLT relative to the other two studies35,89 which used a self-administered applied for a minimum of 3 months. One study108 evaluated 100 mm VAS for annoyance and found no between-group differences (p=0.81). Similarly, a VAS for attention to symptoms was evaluated and showed no statistical differences 1 month post treatment (p=0.52).

Citat:
For LLLT studies, there is insufficient evidence (two studies, 95 participants) that TSQoL improves when compared with sham treatment for idiopathic tinnitus immediately post treatment or after short term followup. Both studies were rated as high risk of bias. One study showed no difference between groups and the other favored control but was not statistically significant; the effect sizes varied from small to moderate (−0.0 to 0.33) and were deemed inconsistent (Table 16). Although the confidence intervals overlapped substantially, the small sample sizes (less than 30 per group), and lack of power calculations were factors that led to a rating of imprecise. Additionally, the types of LLLT (frequency and treatment intensity and duration) can be considered to be very different types of laser energy administration. Risk of publication bias is high given the small sample sizes of the study and limited to single publications. There is insufficient evidence for LLLT affecting TSQoL, as the criteria for more than three domains were not met.
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK158963/

Detta är från Aug 2013, så ganska nytt. Verkar finnas sjukt få studier och alla verkar peka mot att det är värdelöst.

Om vi däremot kollar på denna "studien" så verkar där ju finnas en möjlighet, har dock ingen aning om stället den är publicerad på är bra. Där ser vi även att vissa fixade det helt "full improvement was reported in 6.15%". Vi ser samma sak till viss del här. Där finns också bevis att det skyddar mot "gentamicin-induced ototoxicity".

Min personliga åsikt är att LLLT högst troligen inte är så jävla bra mot tinnitus, utan mer i preventivt syfte. Detta då det verkar hjälpa celler att inte dö för att förklara det simpelt (utifrån dess verkningsmekanism). Priset är dock sjukligt, för under hundringen (eller ja, gick på 300 kr tot pga en adapter) kan man få en lampa som funkar lika bra. Om man vill vara lite mer hardcore kan man ju köpa enskilda LEDs och bygga något för örat.
__________________
Senast redigerad av EnLilaSko 2013-11-24 kl. 00:03.
Citera
2013-11-23, 23:51
  #1712
Medlem
Du kan få 300 kr av mig för en behandling och därmed tjäna in kostnaden för lampan på ett kick!

Men förresten, en sån här borde väl fungera lika bra?
Citera
2013-11-24, 00:02
  #1713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
Du kan få 300 kr av mig för en behandling och därmed tjäna in kostnaden för lampan på ett kick!

Men förresten, en sån här borde väl fungera lika bra?

Låter som en super-deal för mig

650 nm funkar, 5 mW är dock i lägsta laget, men med mer tid så går det bra. Jag kör själv med en sån här - http://i.ebayimg.com/t/48-LED-illuminator-light-CCTV-IR-Infrared-Night-Vision-/00/s/ODAwWDgwMA==/z/NVQAAMXQjUNR27Bp/$%28KGrHqV,!qcFHRnk5tG1BR27Bo5uDg~~60_58.JPG (inte för tinnitus dock), 7 pund + 200 kr för en adapter.

Tror inte heller att en gång räcker för LLLT, effekterna blir större ju mer man använder det, men gör man det för mycket försvinner effekterna och det kan bli negativt istället. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2790317/ - Där kan du läsa lite om vad för mycket kan göra på cellulär nivå.
Citera
2013-11-24, 03:59
  #1714
Medlem
Mickeavensiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strumpebandssnoken
Låt honom hållas Henkko. Vanligtvis håller jag med, men här tycker jag ändå det finns en anledning att låta det stå kvar. Det är bättre om vi håller en objektiv diskussion och får människorna här som funderar på att genomgå en dylik behandling istället omvärderar sin situation och lägger sina pengar på någonting annat. Det är bra om alla personer som sysslar med sådana här behandlingar dyker upp så man kan gå igenom deras hemsida i lugn och ro och se vad det är de pysslar med. Förhoppningsvis hittar folk i så fall till den här tråden, och kanske ändrar inriktning när lite välsmord kritik sipprar fram.
Säger som jag sagt tidigare, har man inte en rejäl pengapung är LLLT ingenting att spendera sina pengar på. Och med rejäl, menar jag överdådig. Multimiljonär.



Micke i Hovmantorp är inte "tinnitus läkare" han är sjuksköterska, precis som zazzio. Om det nu är Mikael Bäckman du syftar på, alias "http://www.laser.nu/audiolaser/kliniken.htm". Jag hoppas verkligen inte att Mikael Bäckman står bakom aliaset Mickeavensis, då blir det omedelbar avstängning......

Intressant förövrigt att du säger att din tinnitus minskar när du är där, men att den går upp igen? Jag trodde du var helt botad, men så är det alltså inte? Du påstår att din tinnitus minskar efter ett par behandlingar där, och sen blir den högre igen, under vilka förutsättningar? Hur ofta går du dit, hur många gånger per år? Hur många behandlingar behöver du innan tinnitusen minskar "markant?".
Trodde själva poängen med LLLT var en lång session av behandlingar som minskar volym, intensitet och antal ljud permanent efter alla behandlingar, men du hävdar att man måste upprepa 10-20 behandlingar mer än en gång?

Ser fram emot svar på alla mina frågor av dig, MickeAvensis!



Jag håller med dig om det fetstilta. Jag vill bara påpeka att det nödvändigtvis inte behöver vara en lampa, utan faktiskt kan vara en laser som faktiskt används vid LLLT-behandlingar för andra åkommor än tinnitus och hyperakusi. Forskningen om LLLT är inte nödvändigtvis scam och bluff och båg utan det finns seriös forskning som visar att det kan finnas en effekt. Jag är även jag kritisk till LLLT, men jag gillar inte att uttala mig kategoriskt när de riktiga studier som gjorts är motsägelsefulla och något för få. Det medicinska etablissemanget tycker att området är kontroversiellt och inte värt några pengar, vilket gör att den påvisade effekten blir en sorts cliffhanger. Studier skiljer sig så pass mycket i våglängd, intensitet, plats, närhet, tid o.s.v att konsensus blir svårt att nå.

Sen är det en helt annan sak att bluffmakare och charlataner väljer att utnyttja det motstridiga forskningsläget med helt orealistiska och påhittade behandlingseffekter. Det är klassiskt. Därmed inte sagt att det inte kan finnas en effekt, att det kan finnas faktorer och variabler som man inte förstår sig på.

Nåja, med det sagt, återigen, genomför inte LLLT för tinnitus. Om du inte är galet rik alltså. Multimiljonär. Även en charlatan måste försörja sig, och pengar från din fina pengahög duger bra!

MvH

Strumpebandssnoken
Ja det kan du väl få, svar på lite frågor ska vi ta dom i tur och ordning då.

Min personliga tinnitus volym brukar minska efter ca 8 till 9 behandlingar, sist märkte jag en markant skillnad efter 14 behandlingar då jag kom tillbaka till vad jag vill kalla ett ”normaltillstånd” som jag brukar ha, alltså en låg klart hanterbar ton som inte stör eller påverkar mig nämnvärt.

Ja när jag då är i detta för mig normaltillstånd kan hända saker som jag inte själv kan påverka eller som jag själv är upphov till t.e.x en gång efter jag varit i mitt normaltillstånd 1 år ca så skulle jag snickra lite möbler hemma och tog i för hårt med hammaren utan hörselskydd och fick då en kraftig ton tillbaka ja då var det bara att några veckor senare se till att man kom under behandling igen.

En annan gång så tappade en arbetskamrat en tung sak i golvet (jobbade i tung industri just då) och jag hade då slarvat med hörselskydd och det var samma sak där då.

Låter detta märkligt? Nä tycker jag ju inte men visst jag är ju helt klart
känsligare för att få tillbaka en stark ton än mannen på gatan så är det ju.

Men å andra sidan blir jag ju inte så ledsen för det då jag numera vet att det går att fixa och komma tillbaka till en dräglig tillvaro efter behandling.
Citera
2013-11-24, 13:32
  #1715
Medlem
En sak som är viktig - och det sa de redan första dagen på tinnituskliniken - är att ha ljud på i bakgrunden. Om man har det helt tyst kommer tinnitusproblemen tillbaka nämligen. Det är som om hårcellerna i snäckan eller hörselcentrum i hjärnan understimuleras och börjar producera egna signaler i form av vad man uppfattar som ljud.

Jag använder olika appar för telefonen och program för datorn, men framför allt mycket långa ljudfiler. Några är på 8 till 12 timmar. Det funkar egentligen med många olika sorters ljud och även musik, men jag använder vitt brus eller ljudet av regn, vilket tycks hjälpa.
Citera
2013-11-24, 13:48
  #1716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Nej, skulle vilja veta bl.a styrka, spektrum och styrka.

Från studierna jag postade:
Första med hög risk av bias enligt en review: "20 min a day for 3 months with a 650-nm, 5-mW soft laser (group L)" (Inte effektivt)
Andra med hög risk av bias enligt en review: "The active laser applied 50 mW (cw, 830 nm) over a period of 10 min per session" Står dock inte hur många sessioner (inte effektiv)
Första med lägre risk av bias enligt en review: "The laser power was 5 mV and the wavelength 650 nm. The irradiation lasted 20 minutes daily for 3 months." 61% vs 35% (laser vs placebo) sänkte sin index av sin tinnitus.
En annan studie: "A 5 mW laser with a wavelength of 650 nm was applied transmeatally for 20 minutes once daily for 3 months" De skar visst i örat och körde lasern i såret här. Visade sig vara effektiv.
Ytterligare en: "The patients were irradiated with a 650-nm, 5-mW soft laser for twenty days and twenty minutes per day." Var effektiv, men olika variabler (ålder och jobb) kan påverka. Jag tror ålder spelar roll då LLLT högst troligen är mer effektiv för lite "nyare" tinnitus.

Så verkar faktiskt som den lasern Putsch länkade bör funka. Det bör ju vara värt om flera personer köper (typ sample size 10) och provar och sen utvärderar. Inte så jävla vetenskapligt, men bättre än inget. Vet dock inte vilka skalor de brukar använda för utvärdering, så det får ni själv komma på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in