2010-05-11, 22:48
  #1
Bannlyst
Många religioner har dyrkat vulkaner som någon sorts gud, kan det vara så att de Abrahamiska religionernas gud i själva verket har sitt ursprung i en VULKAN?

Det låter väldigt dumt, jag vet men egentligen är det bara att läsa gamla testamentet.


21 Och HERREN gick framför dem, om dagen i en molnstod, för att leda dem på vägen, och om natten i en eldstod, för att lysa dem; så kunde de tåga både dag och natt. 22 Molnstoden upphörde icke om dagen att gå framför folket, ej heller eldstoden om natten.

Hmmm, det låter väldigt likt en vulkan eller hur? På dagen en molnstod, på natten en eldstod!

Dag.... http://www.destination360.com/central-america/costa-rica/images/s/arenal-volcano.jpg


Natt.... http://www.braveadventure.net/images/uploads/Tour-ArenalVolcano.jpg


Intressant.....

Hmmmm vad sägs mer.....

18 Och hela Sinai berg höljdes i rök, vid det att HERREN kom ned därpå i eld; och en rök steg upp därifrån, lik röken från en smältugn, och hela berget bävade storligen. 19 Och basunljudet blev allt starkare och starkare. Mose talade, och Gud svarade honom med hög röst.


Låter verklingen som en vulkan, så sant som det är sagt!

Kan det vara så att storyn i Moseboken faktiskt handlar om ett vulkanutbrott? Och med tanke på att de inte hade en aning om mekanismerna i jordskorpan som utlöser vulkanutbrott och jordbävningar kunde det nog vara en ganska skrämmande upplevelse....

Ganska intressant faktiskt!
Citera
2010-05-11, 23:21
  #2
Medlem
zarazas avatar
eh.... du kan inte basera din teori på två stycken lösryckta stycken ur GT. I en ännu tidigare del av gamla testamentet så uppenbarar gud sig som tre (om jag inte har fel, kanske två) män i staden Sodom.

Jona som blev svald av en stor fisk (läs: val) kan ju också ses som att han blev räddad av gud = folket på den tiden dyrkade valar (?)
Citera
2010-05-11, 23:24
  #3
Medlem
Har du fått inspiration att starta tråden från denna videon?
http://www.youtube.com/watch?v=XtI-lSvS028

Detta blir nog det bästa svaret jag kan ge till dig:
http://www.youtube.com/watch?v=7CLt7PPtrPA
Citera
2010-05-11, 23:29
  #4
Medlem
zarazas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simon112
Har du fått inspiration att starta tråden från denna videon?
http://www.youtube.com/watch?v=XtI-lSvS028

Detta blir nog det bästa svaret jag kan ge till dig:
http://www.youtube.com/watch?v=7CLt7PPtrPA

Citera
2010-05-11, 23:35
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zaraza
eh.... du kan inte basera din teori på två stycken lösryckta stycken ur GT. I en ännu tidigare del av gamla testamentet så uppenbarar gud sig som tre (om jag inte har fel, kanske två) män i staden Sodom.

Jona som blev svald av en stor fisk (läs: val) kan ju också ses som att han blev räddad av gud = folket på den tiden dyrkade valar (?)


LOL! Det var nästan roligt! Jona blev INTE svald av en fisk (läs: Val). Sodom har aldrig funnits, men vulkaner finns, till skilland från gud, moses, och resten av personerna i GT!

Det är en saga.

Det är ganska troligt att det är något naturligt som beskrivs, men genom att det är en vandringsägen förändrads med tiden. Så varför skulle det inte kunna vara en vulkan?

En liten googling och titta vad jag hittade, en liten video....

http://www.youtube.com/watch?v=XtI-lSvS028
Citera
2010-05-11, 23:37
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Simon112
Har du fått inspiration att starta tråden från denna videon?
http://www.youtube.com/watch?v=XtI-lSvS028

Detta blir nog det bästa svaret jag kan ge till dig:
http://www.youtube.com/watch?v=7CLt7PPtrPA


Nä, men jag hittade precis den videon också, jag läste det faktiskt i en kvarglömd tidning på tåget förut!
Citera
2010-05-11, 23:38
  #7
Medlem
zarazas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
LOL! Det var nästan roligt! Jona blev INTE svald av en fisk (läs: Val). Sodom har aldrig funnits, men vulkaner finns, till skilland från gud, moses, och resten av personerna i GT!

Det är en saga.

Det är ganska troligt att det är något naturligt som beskrivs, men genom att det är en vandringsägen förändrads med tiden. Så varför skulle det inte kunna vara en vulkan?

En liten googling och titta vad jag hittade, en liten video....

http://www.youtube.com/watch?v=XtI-lSvS028

jaja men om de nu DYRKADE en vulkan. varför i helvete var de inte lite mer specifika på något ställe i gamla testamentet. genom att tex nämna ordet vulkan??
Citera
2010-05-11, 23:42
  #8
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zaraza
jaja men om de nu DYRKADE en vulkan. varför i helvete var de inte lite mer specifika på något ställe i gamla testamentet. genom att tex nämna ordet vulkan??


Tycker du att de är specifika om något överhuvudtaget i bibeln? Förutom alla straff som ska delas ut om man inte lyder "gud?"

Jo, de är ju klart ganska specifika över hur slavar ska behandlas.
Citera
2010-05-11, 23:46
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
21 Och HERREN gick framför dem, om dagen i en molnstod, för att leda dem på vägen, och om natten i en eldstod, för att lysa dem; så kunde de tåga både dag och natt. 22 Molnstoden upphörde icke om dagen att gå framför folket, ej heller eldstoden om natten.
Det verkade ju som att dom gick väldigt länge och långt... Du tror inte dom borde ha kommit ikapp "vulkanen" någon gång?
För även om dom inte skulle haft en aning om vad det var så borde dom ju inte beskriva det som att det "gick framför dom" eller?
Citera
2010-05-11, 23:54
  #10
Medlem
Xploits avatar
Hur den abrahamitiska guden har utvecklats genom historien kan väl till viss del spåras via GT och NT och Koranen och på hur han beskrivs i dessa texter på olika sätt; vi har väl inga skäl att anta att någon utveckling aldrig skedde tidigare och komparativ mytologi talar gärna just för utvecklingar efter att folkets behov och upplevelser ändras. TheMightySwe undrar alltså, vad jag har förstått, om i ett stadium innan den religion som beskrivs i GT guden egentligen var baserad på en vulkan eller helt enkelt var en vulkan.

Vi kan nog tänka oss att för människor som upplevde vulkanutbrott i tidigare perioder hade det nog tolkats i religiösa termer: det hade kanske varit svårt att förklara på något annat sätt. Jag motsätter mig alltså inte premissen att vulkaner har dyrkats som gudar eller uttryck för något gudomligt. Däremot tycker jag bevisföring är tunn, och att ö.h.t. argumentera för en sådan tes skulle jag i dagsläget säga vara mycket svårt. Jag vet inte hur TheMightySwe skulle tänka sig hur utvecklingen skulle ha skett. Skulle det här vara hur guden uppfattades långt innan GT men som en slags primitiv gudsbild som folket bar med sig under en lång tid? Eller var det något nyligen? Intressant, om någon med kunskaper inom geologi, kan upplysa oss om vilka eventuella lokala vulkaner som finns kring dåtidens Kaanan och när de hade utbrott och så. Givetvis finns det massiva utbrottet i Thera i mitten runt 1400 f.kr. men i.o.m. att judarnas Gud var av lokal variant är det kanske mindre troligt att de skulle använda det som deras Gud; vidare kanske man vill argumentera för att 1400 f.kr. är lite för tätt inpå nedtecknandet av GT (ca 900?-500? f.kr., med större felmarginal åt senare datum än åt tidigare troligtvis)

Vi vet t ex att eld och rök var förknippad med olika offerriter i området under samtiden och detta lånade antagligen hebréerna in från de mer avancerade grannfolken. Det är en vanlig metafor i hebreiskan och även i den äldre akkadiskan att eld "äter"; man eldar sina offer ty i eldslågorna kan profeter och tydare försöka läsa av diverse gudomliga meddelanden. Gud/guds vilja kan helt enkelt manifistera sig i eldslågor. Eldslågor producerar också rök, vilket passar väl till hands då rök åker uppåt (Gud finns naturligtvis ovanför; höjd är en statussymbol. Se t ex engelskans "humility", av latinets "humilis", som i sin tur kan kopplas till humus, "mark"; den som underger sig och är ödmjuk är nära marken medan den högt uppsatte är högt uppe...kanske på en vulkan?). Att tala om Gud med sådana metaforer och bilder tror jag kanske snarare har koppling till detta än att Gud skulle ha varit en vulkan från början.
Citera
2010-05-11, 23:54
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Simon112
Det verkade ju som att dom gick väldigt länge och långt... Du tror inte dom borde ha kommit ikapp "vulkanen" någon gång?
För även om dom inte skulle haft en aning om vad det var så borde dom ju inte beskriva det som att det "gick framför dom" eller?


De gick väl jävligt långsamt, moses var ju inte direkt snabb.
Citera
2010-05-12, 00:04
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
TheMightySwe undrar alltså, vad jag har förstått, om i ett stadium innan den religion som beskrivs i GT guden egentligen var baserad på en vulkan eller helt enkelt var en vulkan.

Egentligen läste jag en notis i någon kvarglömd lokaltidning på ett tåg för ett par timmar sen. Kollade de verserna, googlade lite, och tänkte ventilera detta här! Jag tyckte det lät som en ganska logisk förklaring till uppkomsten av denna "gud".

Men logik är väl kanske inte tillåtet under ämnet religion?

Mytologin i Bibeln är ju faktiskt snodd från tidigare mytologier, så varför inte i detta fall? Finns det någon känd vulkan dyrkan i området runt tiden för att GT skrevs ner.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in