Fri Fart i sverige.

För det första, det är inte direkt av intresse att läsa en undersökning genomförd av en partsinlaga i målet (Motsvarigheten till motormännen i USA).

De konstaterar ju att hastigheterna har ökat, även om de inte har ökat till den grad att det orsakar några problem i sig. Hastighetsspridningen torde ha minskat något.

Samt att de siffror som presenteras där man påstår att det med säkerhet blivit sämre inte på något sätt tar hänsyn till att ett år som ligger extremt åt något håll slår igenom otroligt när man baserar det på året före samt ett första år. Vill ha längre mättider för att kunna säga något som helst om trenderna. Samt ingen som helst hänsyn tas till ökningen av trafikmängd som normalt ligger på 4-6% per år.

Normalt så ökar Vmedel med 2.5km/h om hastighetsgräns ökar med 10km/h. Och detta ger en effekt på olyckor (statistiskt säkerställd). Ska ta och leta igenom Elviks bok efter styckena som behandlar fri fart på vägar. Bör kunna återkomma med det ikväll.

Nu har jag bara läst lite löst här och var i tråden, så ursäkta mig om jag upprepar något.


Fri fart i Sverige? Tja, varför inte.....? Eller, tack och lov inte......


Ja, det är inte helt lätt att avgöra så där busenkelt, då det är många saker som påverkar.

Många sitter och jämför med Tyskland och Autobahn i tråden, både för och emot svensk fri fart.

Vissa i tråden påstår att vi i Sverige minsann inte har samma tyska Autobahnlok till som tyskarna har. Men, det är ju ett totalt nonsensargument. För de i tråden som verkligen själva har vistats på Autobahn så bör det vara solklart att den absoluta majoriteten av bilarna på dessa vägar är precis samma bilar som vi har på våra vägar här hemma i Sverige. Mondeos, Passater, Golfar, SAAB:ar, Volvo, Mercor, BMW, Peugeot, Fiat, Opel, Mazda, Toyota, Skoda och fan vet allt. Och i säkert 95% då de helt vanliga billiga modellerna med motorer på ca 100-200 Hk vilka alla klarar ca 160-220 i toppfart och kan ligga och marscha i ca 150-200. Givetvis förekommer det sen även feta MB BMW Audi Porschar av olika modeller, men det gör det ju även här hemma. Och tillslut har vi horder av folkabussar, Transiter, Caddys och alla andra mindre eller större firmabilar och lastbilar, och slutligen horder av långtradare.

Den andra saken som kanske många missar, är att snitthastigheten på Autobahn ligger på ca 130-140 km/h på sträckorna med fri fart. Men många verkar tro att alla kör 200 plus på Autobahn. Så är inte fallet för kör man själv i t ex en Merca Vito eller VW Caddy med 150 Hk Dieselmotor och ligger på 180-200 km/h så kör man om säkert 75% av alla personbilar på sträckorna med fri fart, och blir omkörd av få bilar. Ja inte ens om man lägger sig på 150 km/h så blir man omkörd av majoriteten av personbilarna.

Att vi säkert skulle kunna ha fri fart även här i landet tvivlar jag inte på. Men det är inte så enkelt som att bara åka ut med en lastbil full med nya hastighetsskyltar och börja byta dessa. Därför att det är en hel del saker vi måste tänka på och få ordning på innan dess.

T ex så måste man se över standarden på de vägar och sträckor som kan komma i fråga, och anpassa dessa för de nya högre krav som ställs på en väg med fri fart. Det kan handla om allt från att räta ut kurvor, ändra dosering, bättre beläggning, till att röja på sidorna och annat.

Sen och inte minst, så måste man nog köra en informations och utbildningskampanj till folket därför att få är vana vid dessa högre farter, både att själva köra och att ha andra bilar runt sig i dessa hastigheter. Det kräver en hel del träning och tillvänjning, vilket kan ses även nere i Tyskland där det trots att det har varit fri fart i en massa år ändå är mycket gott om folk som inte har någon koll på vad de gör bakom ratten på dessa vägar. Att tyskarna skulle köra som gudar på Autobahn är en förbannad myt om ni frågar mig, för man stöter på klantarslen eller idioter mest hela tiden även där varje gång man kör på Autobahn. Men visst är de generellt mer vana vid att ha fri fart.

Sen har vi diskussionen om högre hastighet orsakar fler olyckor eller inte. Det är kanske inte så entydligt det ena eller andra. Det kan vara olika beroende på andra faktorer i varje aktuellt fall. Men rent generellt så kan för låga hastigheter även de öka eller minska olyckstalen beroende på en assa andra faktorer i varje aktuellt fall.

Men sen är det ju så att risken för att skadas och dö ökar rätt markant med ökad hastighet om vi förutsätter att andra yttre faktorer är lika.

Me det menas då att även om det skulle bli mindre antal olyckor, så är risken att då skadas eller dödas högre om hastigheten är högre. Eller om antalet olyckor är höga så är risken att skadas eller dödas mindre om hastigheten är lägre.

Vi kan se detta i vår nuvarade trafikmiljö, där det största antalet olyckor sker på 50-70sträckor men ändå så är risken att skadas svårt eller dödas där mindre än om man skrotar på 90-120vägar där olyckorna förvisso är färre i antal men skadorna svårare.


Dr Tinnitus

Jämför man med de bästa motorvägarna i Tyskland, Italien och Frankrike så är de svenska motorvägarna ofta jävligt krokiga. Det märker man när man kör fort. Kör man i 160-170 eller mer är känslan riktigt slingrig på många av våra bättre motorvägar. Jag åkte nyligen på den suveräna motorvägen mellan Brescia och Turin. Helt spikrak, som dragen med linjal i 20 mil.

De bästa fartsträckorna på kontinenten har dessutom tre filer. Den innersta och långsammaste för husbilar, slovakiska lastbilar och svenska semesterfirare. Den mellersta för folk som vågar sig upp i 130 och den snabbaste för höga farter i audi, bmw, alfor och porschar.

Det första har jag ingen anledning att tvivla på. Det andra väntar jag med spänning på att du ska styrka med empiriska data ikväll.

Viktigaste skälet emot är ju trots allt att våran infrastruktur är så föråldrad och dåligt underhållen.
Men vissa vägsträckor skulle säkert fungera med fri fart.
För sanningen är ju att det alltid är en avvägning mellan ekonomi och hur bråttom man har som avgör,så få skulle nog köra fortare än 130 trots allt.

viktigaste skillnaden måste ju vara att vi har ett helt anant underlag än Tyskland ifrån November till april

fri fart och halka nej tack

Fri fart enbart vid sommarväglag och sådant går alltid att fixa.
Utomlands är det ju väldigt populärt med sådana däringa digitala hastighetsskyltar. Som visar olika hela tiden, beroende på ja det mesta antar jag, väder, hur mycket bilar mm antar jag.
Sådana skyltar finns även i sverige men inte i så stor utsträckning.

Fast du verkar ju inte ha så bra koll, det är ju vinter i Tyskland också, med snö och allt på många områden i landet, så även om det kanske inte är lika mycket vinter som här i Sverige så har de vinter.

Här några exempel...

Nurburgring i snö..
http://www.youtube.com/watch?v=KOvVPTY72DQ

Autobahn i snö, ser väl rätt lika ut som hemma här på vintern?
http://www.youtube.com/watch?v=c5alYseVSHQ
http://www.youtube.com/watch?v=5iS-JNWGrOQ
http://www.youtube.com/watch?v=xjQ--kSpnTQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MjWueUunev4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=75QRs77hMjI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wRdx81-RO8I&feature=related

Dr Tinnitus

Tysken kanske är lite lättare att rätta in i leden


jag litar då inte på svensken

Om det ska satsas på något (som det skulle behövas med större motorvägar OSV) så tycker jag det ska gå till kollektiv trafiken istället

Du har visserligen rätt i en sak, det är inte fortkörning. Snarare vårdslöshet i trafik, vilket för det mesta ger ännu värre straff än lite böter. Orsakar man en olycka (vilket man kommer göra om man kör i skyltad hastighet oavsett väglag) ska man vara glad om man slipper fängelse.

Vad finns det att debattera, tråden är full av hycklare som ena sekunden skriker sig hesa om sin rätt att köra för fort på vägarna men sedan i nästa andetag anser det borde vara dödsstraff på dem som inte slänger sig ner i diket så fort någon som vill fortare fram kommer ifatt denna.

Fri fart skulle aldrig funka i Sverige. Här sitter alla och babblar i mobiltelefon och t o m smsar medan dom kör bil. I länder med högre hastighetsgränser är detta strängt förbjudet och renderar böter på tusentals kronor.

Vidare har svenskar i gemen ingen träning på att köra fort. Man märker ofta ett klart underligt beteende på många svenskregistrerade bilar på kontinenten. Man ligger kvar och såsar i högfartsfilen, man byter till den snabbgående filen utan att kolla bakåt, varvid andra bilar får panikbromsa samt det sinnesrubbade beteendet att köra om i innerfil.

Att jämföra olycksstatistik i olika länder är väldigt vanskligt. Antalet döda och allvarligt skadade per personkilometer beror bland andra faktorer på:

Andelen trafikanter som kör vespa och mc.
Andelen kilometer som körs i mörker.
Trafikmiljö (kurvdosering, räcken, röjning, asfaltskvalitet, skyltning, belysning etc)
Väderförhållanden
Andelen rattonyktra.
Frekvens av fartkontroller och fartkameror.
Polisnärvaro.
Standarden på landets fordonspark.
Attityder och beteenden i trafiken (inkl genomsnittshastighet.
Bältesanvändning.
Risken för större djur på vägarna.


Det blir med andra ord väldigt svårt att isolera enskilda variabler som genomsnittshastighet eller hastighetsbegränsningar.

Vad gäller Montana så har delstaten mindre än en miljon invånare och är väldigt glest befolkat. Antalet allvarliga olyckor per år på Montanas motorvägar torde vara så lågt att det är helt meningslöst att jämföra från ett år till ett annat.