Citat:
Poängen med normuppluckring är ju att beteenden som nästan inte förekommer tillåts bli vanligare och vanligare. Inte att de är vanliga från början.
Ursprungligen postat av buggenbu
Jo så kan det säkert vara. Frågan är dock om validiteten av ditt resonemang om normuppluckring som skäl till att detta ska vara kriminellt. För att vi ska riskera en normuppluckring så förutsätter det väl att ett beteende är någorlunda vanligt förekommande - inte bara att det är mer vanligt än något som nästan inte förekommer alls?
Citat:
Om det finns tio fall per år som döms så kan vi nog utgå ifrån att mörkertalet är väsentligt högre - eller hur.
Dvs. om det finns tio fall av heterosexuellt syskonsex per år, och som inte dessutom är våldtäkt eller straffbart på annat sätt - så är detta mer vanligt än frivilligt syskon-homo-sex. Men jag ifrågasätter om det är tillräckligt vanligt för att befolkningens moral riskerar urholkas...
Citat:
1) Vi har inte en aning om hur vanligt förekommande detta är, eftersom det inte är olagligt och därför inte lagförs.
Du bemöter inte mina argument. Jag påstår att homo-sex-relationer mellan syskon knappast förekommer - och att det inte heller är något som folk i allmänhet anser är moraliskt ok - trots att detta inte är olagligt.
2) Folk i allmänhet vet inte att det är lagligt, och agerar därför som om det vore olagligt.
Citat:
Fast så kan man ju då resonera gällande alla typer av övergrepp - att det i själva verket är vård och inte fängelse som skall utdömas om det sker för att personerna mår dåligt, och inte för att de vill begå brott.
Jag har egentligen inte uttalat mig om huruvida syskonsex är sjukt eller ej. Det jag argumenterar emot är att detta ska vara kriminellt. Jag anser i vart fall att det inte faller in i ett normalt levnadsmönster. Om båda mår bra så ska de inte ha vård. Om de gjort detta för att de mår dåligt, t.ex. av övergrepp eller annat så bör de få erbjudas vård.
Citat:
Den aktuella paragrafen skyddar per automatik mot samlag i familjen - oavsett dynamik.
Den aktuella familje-sex-paragrafen säger inget om dålig familjedynamik. Jag har hur som helst svårt att se något så diffust som dålig stämning i familjen kriminaliseras. Däremot finns det möjligheter att skydda de barn som utsätts för detta genom att omhänderta dem med stöd av LVU.
Dvs. man kan som jag ser det uppnå det du vill genom allmänna bestämmelser och behöver inte ha en särskild familje-sex-kriminalisering. Sker ofrivillig familjesex (homo eller hetero), eller utnyttjas den som är barn av sina föräldrar eller äldre syskon - så är detta angripbart med övriga sexualbrottsparagrafer. Är uppväxtmiljön skadlig så kan ett LVU-omhändertagande ske.
Dvs. man kan som jag ser det uppnå det du vill genom allmänna bestämmelser och behöver inte ha en särskild familje-sex-kriminalisering. Sker ofrivillig familjesex (homo eller hetero), eller utnyttjas den som är barn av sina föräldrar eller äldre syskon - så är detta angripbart med övriga sexualbrottsparagrafer. Är uppväxtmiljön skadlig så kan ett LVU-omhändertagande ske.
Den lagstiftning du nu talar om skyddar barn - jag talar om skydd för vuxna, som på grund av familjedynamiken egentligen inte ger sitt samtycke, utan agerar i enlighet med den dynamik de lever i. Dvs där förkommer inte regelrätt tvång eller våld såsom lager annars kräver.
Citat:
Tidelag har blivit vanligare såvitt vi vet - ja. Du kan idag enkelt finna pornografiskt material både i bild och film med djur och människa. I sverige finns föreningar för Tidelag, där man samlas och untnyttjar djur sexuellt helt lagligt osv..
Förändringar av skattelagstiftning leder normalt till ett förändrat beteende (se bara RUT-/Rot-avdrag mm). Just detta område tror jag dock inte att folk låter sig påverkas särskilt mycket av om det är kriminellt eller ej.
Jämför avkriminalisering av Tidelag. Har det blivit en normuppluckring eller moralförskjutning av att detta inte längre är kriminellt? Har det blivit vanligt?
Jämför avkriminalisering av Tidelag. Har det blivit en normuppluckring eller moralförskjutning av att detta inte längre är kriminellt? Har det blivit vanligt?
Detta hade varit helt omöjligt tidigare - och är helt klart ett resultat av avkriminalisering och normuppluckring på området.
Citat:
Fast jag hävdar att det stämmer överens med övrig strafflagstiftning, i övrigt finner jag det självklart att mitt resonemang utgår ifrån min moraluppfattning - liksom ditt resonemang utgår ifrån din moraluppfattning, oavsett om du själv inser det eller inte.
Det är inte vad jag invänt mot. Självklart ska du ha egna åsikter. Det jag vänt mig mot är att du propagerar för en bibehållen kriminalisering vars grunder inte stämmer överens med övrig strafflagstiftning - och att utgångspunkten i allt väsentligt för dina resonemang framstår vara din egen moraluppfattning.