Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-03-09, 21:34
  #2977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Det har ju hela tiden sagts, att ingen har en aning om CDS'ernas omfattning.
Hur kan man helt plötsligt ha en exakt siffra?
Bruttot har varit känt ett bra tag vad jag vet. Men det har väl dröjt innan någon lyckats estimera nettot.
Citera
2012-03-09, 21:36
  #2978
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jag tror att privata långivare (PIMCO, fonder av olika slag) inte har varit med och köpt någon nyemitterad Grekiska obligation sedan de blev känt att Grekland fuskat med bokföringen.

Ja, inte ens 3:AP-fonden.

Däremot är det hela tiden handel med begagnade papper.


Den handeln måste ha varit spekulation i att det andra euro-länderna helt skulle lösa Greklands skulder.
Citera
2012-03-09, 21:55
  #2979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Den handeln måste ha varit spekulation i att det andra euro-länderna helt skulle lösa Greklands skulder.
Det och att en del vill stoppa ytterligare förluster.

---------------
Lite kul. Ser att Bloomberg nu säger att ett credit event uppstått:

* ISDA SAYS CREDIT EVENT HAS OCCURRED WITH RESPECT TO GREECE
* COMMITTEE DETERMINES AUCTION TO BE HELD ON MARCH 19
* ISDA EMEA: AUCTION TO BE HELD ON OUTSTANDING CDS TRANSACTIONS

Men ISDA nekar.

EDIT: Inte längre http://www2.isda.org/news/isda-emea-...lenic-republic
__________________
Senast redigerad av Gromph 2012-03-09 kl. 22:09.
Citera
2012-03-10, 02:03
  #2980
Medlem
Mujahids avatar
Kreditvärderings-företaget Moody's deklarerar att Grekland har "default".

http://www.aljazeera.com/news/europe...314810827.html
Citera
2012-03-10, 03:49
  #2981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag tror att du missuppfattat saker lite grann. Men först så vill jag redogöra för några nackdelar med euro-samarbetet, förutom det mest uppenbara:

Att inte regler och mekanismer fanns på plats redan när valutan ifördes och att länder, inklusive Tyskland bröt emot sina egna regler.

Sedan tillkommer:

Att länderna befann och befinner sig på så olika nivåer i konkurrenshänseende.

Att det inte finns någon stoppmekanism när en stat begär ut mer euro för att finansiera handelsunderskottet. Ett land med egen nationell valuta har enbart begränsade reserver i utländsk valuta. Och nu kommer vi in på dina missuppfattningar:

När ett land har ett stort handelsunderskott så begär, tillslut, säljarna av import varorna/tjänsterna kontant betalning. Så Grekland begärde helt enkelt att ECB skulle godkänna att mer euro trycktes upp. I gengäld så blev ECB sittande grekiska statspapper i utbyte i mot, i praktiken, tyska statspapper.


Dvs. Konsekvenserna av den dåliga grekiska konkurrenskraften döljes av den överlägsna tyska konkurrenskraften. Länge var de 10 åriga obligationsräntorna konvergerade inom euro-området. Så icke längre, då marknaden, inte längre, med rätta, ser euro-området som en helhet, utan man tittar nu på varje lands förtjänster och brister. Men det var denna tidigare konvergens och brist på stoppmekanismer, (som ännu inte existerar), som gjorde att grekerna, så ostört, kunde paja sin egen ekonomi.


Så jag förstår verkligen inte vad du menar med "stjäla". För är det någon som har stulit så är det väl grekerna som levt gott, trots usel konkurrenskraft, på bekostnad av tyskarna.


Sedan är det knappast inflation som grekerna behöver bekymra sig om nu, (snarare deflation). Och vad överhuvudtaget inflation skulle ha med saken att göra, förutom att grekerna tidigare grovt misskötte sin ekonomi och fick ca 60 procent högre arberskostnad per producerad enhet jämfört med Tyskland sedan 1997 övergår mitt förstånd. Detta innebär inte att tyskarna har sänkt sina löner med 60 procent. Nej men man har minskat sin arbetskostnad per producerad enhet med 20 procent genom rationaliseringar. Däremot grekerna, under samma tidsperiod ökat sin arbetskostnad med 40 procent, troligtvis genom just löneökningar och andra förmåner.

http://www.riksbank.se/Documents/Rap...120216_sve.pdf

Sid 46, diagram A8


Och eftersom Grekland inte förmått utnyttjat alla sina ingenjörer och vetenskapsmän på ett smart sätt för att rationalisera produktion och addera mervärde, (ej det marxistiska begreppet denna gång), till varor och tjänster så tvingas man nu att istället konkurrera med pris snarare än kvalité. Och detta innebär kraftigt sänkta löner och slopade förmåner. Men också kraftigt bantad offentlig sektor,effektivare skatteindrivning och kraftiga rationaliseringar hos den privata sektorn, (den del som överlever detta stålbad). Allt detta leder till negativ tillväxt och därmed minskad inhemsk efterfrågan. Till råga på allt så sparar nu de presumtiva importländerna av grekisk export, så där är det också nästan stopp.


Men att Grekland inte förmått utnyttja sina resurser effektivt, grovt misskött sina offentliga finanser, kört med omfattande svågerpolitik och korruption osv. är väl knappast mitt fel. Inte heller är det tyskarnas, ECBs, Bankernas,(även fast de inte borde sett euro-zonen som bara en enhet så länge), eller någon eller något annan, som greker eller vissa flashbackare så gärna vill lägga skulden på, fel.

Skitsnack. Skulle inte ECB känna till hur mycket pengar Grekland har begärt ur dem och hur mycket statspapper de sitter på? Det döljs inte och det är bara att titta på tabellerna i min länk, post # 2955 https://www.flashback.org/leave.php?...state-eurozone, så syns det.

Inflationen är självklart de pengar som ecb trycker upp för att finansiera sina lån jag gjorde det bold för dig. Vi behöver alla oroa oss för inflation, skatter då det ska samlas in pengar till ecb's fonder.

Du skyller på greker istället för att lägga skulden där den hör hemma bankerna som har lånat ut pengar och sedan behöver befolkningen att komma att lösa ut dem.

De siffror du har producerat är till för att vi, som medlemmar i eu ( och fr.a. de i eurozonen) skulle gå med på det förmynderi som ecb nu har över deras medlemmar där. De sätt som används på Grekland är applicerbara på oss alla http://www.reuters.com/article/2011/...7AD1EX20111114. Grekerna har förmodligen valt livskvalitet framför att producera så bra de kan vilket vi också kan göra om vi slutar ha det här ekonomiska systemet där vi är produktionsenheter för att göda banker.
Citera
2012-03-10, 10:42
  #2982
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Someone21
Skitsnack. Skulle inte ECB känna till hur mycket pengar Grekland har begärt ur dem och hur mycket statspapper de sitter på? Det döljs inte och det är bara att titta på tabellerna i min länk, post # 2955 https://www.flashback.org/leave.php?...state-eurozone, så syns det.

Inflationen är självklart de pengar som ecb trycker upp för att finansiera sina lån jag gjorde det bold för dig. Vi behöver alla oroa oss för inflation, skatter då det ska samlas in pengar till ecb's fonder.

Du skyller på greker istället för att lägga skulden där den hör hemma bankerna som har lånat ut pengar och sedan behöver befolkningen att komma att lösa ut dem.

De siffror du har producerat är till för att vi, som medlemmar i eu ( och fr.a. de i eurozonen) skulle gå med på det förmynderi som ecb nu har över deras medlemmar där. De sätt som används på Grekland är applicerbara på oss alla http://www.reuters.com/article/2011/...7AD1EX20111114. Grekerna har förmodligen valt livskvalitet framför att producera så bra de kan vilket vi också kan göra om vi slutar ha det här ekonomiska systemet där vi är produktionsenheter för att göda banker.


Det är klart att ECB känner till hur mycket pengar Grekland begärde för att täcka upp för den kontantbetalning som krävdes för att finansisera importen. Grekland begärde det ju av ECB


Försöker du att "diskutera" bara för diskussionens egen skull?

Lär dig lite fakta i stället!

Och du, flytta gärna till Ecuador så får du uppleva "äkta livskvalité"!
Citera
2012-03-10, 15:12
  #2983
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Det finns kontrakt till ett nettovärde av 3,2 miljarder dollar utställda på grekiska statsobligationer.

Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Det har ju hela tiden sagts, att ingen har en aning om CDS'ernas omfattning. Hur kan man helt plötsligt ha en exakt siffra?

Siffran 3,2 miljarder dollar är ett netto över hela branschen, och därför gravt missvisande när det gäller effekterna för enskilda banker. En enda österrikisk bank, KA Finanz AG, förlorar t.ex. 1,3 miljarder dollar på grekiska CDS. Skattebetalarna får som vanligt gå in och rädda bankirerna:

Austria Faces $1.3 Billion Bank Injection After ISDA Triggers Greek CDS

As First Greek CDS "Anstalt" Appears, A Question Emerges: Did Banks Not Square Off Margins?

Om sedan Goldman Sachs i stället tjänar 1,3 miljarder dollar på den grekiska statsbankrutten behövs det förstås inga stödpaket. Oligopolkapitalismens grundpricip är ju sedan länge: Privatize the Gains and Socialize the Losses.
Citera
2012-03-10, 22:21
  #2984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Har grekiska staten pengar ? Jag trodde de hade en skuldsättning på 170 % av BNP ?
De har ju lånat pengar från de europeiska skattebetalarna.
Det här är slutet på Greklands långa kris men inte kulmen. Kulmen nås först efter att landet gått i konkurs, därefter kommer Grekland byggas upp på nytt.
Citera
2012-03-10, 23:01
  #2985
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exarotos
De har ju lånat pengar från de europeiska skattebetalarna.
Det här är slutet på Greklands långa kris men inte kulmen. Kulmen nås först efter att landet gått i konkurs, därefter kommer Grekland byggas upp på nytt.

Rent formellt gick Grekland faktiskt i konkurs igår, då man tvingades aktivera de CACs som i efterhand lagts in i obligationslånen. Det är ju bara en omskrivning för att partiellt inställa betalningarna. Hade man uppnått 90% frivillig anslutning till swapen så hade man kunnat undvika konkurs rent tekniskt, men nu gjorde man inte det.

ISDA deklarerade ett credit event (inställda betalningar) och Fitch och Moodys nedgraderade Grekland till default (bankrutt) på grund av det. S&P gjorde det redan den 27 februari, precis som de var först med att nedgradera USA från AAA till AA.

Nu blev ju effekten av konkursen inte det apokalyptiska scenario som många varnat för. Man kan fråga sig varför. Kanske var konkursen redan priced in som man brukar säga. Vi får väl se vad som händer på måndag, när folk har haft tid att tänka över det hela.
Citera
2012-03-10, 23:30
  #2986
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Rent formellt gick Grekland faktiskt i konkurs igår, då man tvingades aktivera de CACs som i efterhand lagts in i obligationslånen. Det är ju bara en omskrivning för att partiellt inställa betalningarna. Hade man uppnått 90% frivillig anslutning till swapen så hade man kunnat undvika konkurs rent tekniskt, men nu gjorde man inte det.

ISDA deklarerade ett credit event (inställda betalningar) och Fitch och Moodys nedgraderade Grekland till default (bankrutt) på grund av det. S&P gjorde det redan den 27 februari, precis som de var först med att nedgradera USA från AAA till AA.

Nu blev ju effekten av konkursen inte det apokalyptiska scenario som många varnat för. Man kan fråga sig varför. Kanske var konkursen redan priced in som man brukar säga. Vi får väl se vad som händer på måndag, när folk har haft tid att tänka över det hela.


Det har hunnit hänt mycket på två år. Grekland blir kvar i Euron ytterligare ett tag och ett utträde heller inte få samma katastrofala dominoeffekter som för två år sedan.
Citera
2012-03-11, 00:32
  #2987
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det har hunnit hänt mycket på två år. Grekland blir kvar i Euron ytterligare ett tag och ett utträde heller inte få samma katastrofala dominoeffekter som för två år sedan.

Bankrutten kan dock få dominoeffekter även utan ett utträde. Det kommer att bli svårt för länder som inte är AAA-ratade att få lån till rimlig ränta, särskilt i Europa där vi nu vet att ECB kan tränga sig före i kön när pengarna ska betalas tillbaka. Det kommer i sin tur att öka risken att övriga PIIGS-länder konkar.
Citera
2012-03-11, 01:30
  #2988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Dvs. Konsekvenserna av den dåliga grekiska konkurrenskraften döljes av den överlägsna tyska konkurrenskraften.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är klart att ECB känner till hur mycket pengar Grekland begärde för att täcka upp för den kontantbetalning som krävdes för att finansisera importen. Grekland begärde det ju av ECB


Försöker du att "diskutera" bara för diskussionens egen skull?

Lär dig lite fakta i stället!

Och du, flytta gärna till Ecuador så får du uppleva "äkta livskvalité"!

Kolla mina länkar, det var ej någon hemlighet hur det stod till, det är dessutom inte jag som påstår det utan council on foreign relations (CFR), European central bank (ECB), NYT business insider... de visste det medans de gav lånen och planerade för att vi skattebetalare ska stå för det. Stick tillbaks under den sten du kom fram från.. jag har hållit mig till fakta och varit informativ.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback