2020-01-21, 19:45
  #74689
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Epistemologen
Frågan är då varför man amorterar bostäder i andra jämförbara länder (t.ex. 30 år i Finland, Tyskland och Norge) samt varför man gjorde det i Sverige tidigare?
Har aldrig funnits några hinder för att låna upp mer, efter en tid. Och så har folk gjort också.
2020-01-21, 19:59
  #74690
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttadsthlmare
Förstår inte retoriken att pengar till hr är bortkastad.
Om en hyresrätt kostar 8000 kr/mån.
En bostadsrätt 3000 kr i avgift, 3000 kr i ränta, 1000 kr i amortering /månad.
Skillnad 1000 kr. Är det den tusenlappen som är bortkastad? Eller hela 8000 kr, i så fall hur i helskotta förklarar ni det?
Nej det är inte bortkastat att bo i HR. Men betalar för produktionskostnad, yttre och inre underhåll, försäkring, div service mm. Man köper lite mer än den som bor i BR. T ex inre underhåll, vitvaror, avloppsrensning mm.

Problemet för bubbelpratarna här är att BR inte har högre boendeutgift än HR.

Varför skulle BR falla i pris så att det blir ännu billigare att bo i BR än HR?

Eller tänker man sig att hyrorna också skall falla?
Vad skall orsaka det? Skall Byggnads strejka ned lönerna till 0 eller vad?
2020-01-21, 20:01
  #74691
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nej.

1. Japan drabbades av samma lågkonjunktur som alla andra i början på 90-talet. Samtidigt så ökade dom på sin social expenditure. Dvs socialiserade mer. Då sjönk deras framtida tillväxt. Detta rättfärdigare att deras kommersiella fastigheter minskade i värde. Och det japanska fallet handlar om prisfall på kommersiella fastigheter.

2. I USA handlar det om att finansieringen av bostadsköp havererade. Då är det inte konstigt att priser på bostäder tillfälligt faller. Tillfälligt alltså. Iom att det blir svårare att finansiera köpen. Nu när ordningen är återställd så är huspriserna över gamla toppen i de flesta fall.
https://gpg-production-cdn.s3.eu-wes...-10-cities.gif
Det är inte så att det är en bubbla för att ett pris faller tillfälligt.

3. 1992 så har vi fast växelkurs och facket har drivit upp lönekostnaderna så Sverige behöver en devalvering för att näringslivet skall kunna upprätthålla marknadsandelar. När då den globala lågkonjunkturen kommer och andra centralbanker sänker ränta så tvingas RB höja. Vilket försämrar för svenskt näringsliv ännu mer. Efter mycket hög ränta en tid så släpps kronan äntligen flytande och faller drastiskt. Näringslivet får då sin nödvändiga korrigering. Dock har delar av näringslivet skadats, vilket sänker BNP. Och därmed lönerna (aggregerat). Och med lägre löner så faller också bostadspriser. En ren konsekvens. Ovanpå detta så genomfördes en skattereform som gjorde det sämre för låntagare. Vilket många bostadsägare är.
Men detta var också tillfälligt. När ekonomi repat sig så repade sig också bostadspriserna. Dock lite långsamt eftersom man också tog bort räntesubventioner. Folket hade så mycket bostad då de ville betala för och nyproduktionen dog.

4. Det du kallar 1976 kommer senare och är en konsekvens av regleringar och subventioner. Fram till ca 1994 så styrde staten bostadspriserna väldigt mycket.

Inget av det fall du nämner har något inslag av någon bubbla eller spekulation av något slag som upphör.
Det är ju bra att veta att "bubbla" inte betyder samma sak för dig som för oss andra. Du kan därför räknas som Troll i den här tråden, när inte terminologin är samma är all diskussion meningslös. Som att diskutera kapitalism med en kommunist.

Samtliga exempel ovan är bubblor. Den japanska är den största som någonsin spruckit. Huvudorsaken är att antalet japaner minskar, så det finns lägenheter att köpa ganska centralt i Tokyo för priser som i Huddinge. De har dessutom ingen invandring. Tillgången på hus i Japan är därför större än efterfrågan vilket är ovanligt. Lugnt och skönt, utom för de som gick in 1986 i hus- eller aktie-marknaden där och förlorade 80% av sina pengar. Bubbla.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-01-21 kl. 20:03.
2020-01-21, 20:05
  #74692
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Finns det något fall när detta inträffat då?

Vi kan som exempel titta på Nokia aktien som rasade ca 23% för en tid sedan. Var det en korrigering av en finansiell bubbla?
Det som hände var att Nokia guidade lägre framtida lönsamhet. Aktien föll i pris i enlighet med den lägre förväntade avkastningen.
Du är för rolig. Nokia var som mest värt 1000 miljarder kronor, vilket var 90% av den finska börsen. 2002 eller så sprack bubblan och Nokia sjönk 70-80% på två år. Telefon-Nokia såldes sedan till Microsoft för 20 miljarder = 2% av värdet bara 10 år innan. Bubblan sprack när Nokia missade smartphonen. Mycket bra exempel på bubbla, ingen såg det komma och plötsligt var värdet borta.
https://www.macrotrends.net/stocks/c...-price-history
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-01-21 kl. 20:08.
2020-01-21, 21:04
  #74693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Du är för rolig. Nokia var som mest värt 1000 miljarder kronor, vilket var 90% av den finska börsen. 2002 eller så sprack bubblan och Nokia sjönk 70-80% på två år. Telefon-Nokia såldes sedan till Microsoft för 20 miljarder = 2% av värdet bara 10 år innan. Bubblan sprack när Nokia missade smartphonen. Mycket bra exempel på bubbla, ingen såg det komma och plötsligt var värdet borta.
https://www.macrotrends.net/stocks/c...-price-history

Bubbla? Sprack? En bubbla defineras inte som gigantiska felsatsningar & krossande konkurrans. Apple och Microsoft (med deras misslyckade mobila OS) dödade ensamt Nokia, ingen bubbla. Marknadsvärdet överfördes helt enkelt till ett annat företag.
2020-01-21, 21:56
  #74694
Min åsikt är att köpa brf idag är synonymt med att investera i Sverige, att man har tilltro till ledarna för landet. Att de kommer agera förnuftigt och långsiktigt, tänka på kollektivets bästa och ta intelligenta beslut att inte riskera något i onödan.

Min bedömning av styret är (givetvis) raka motsatsen. Jag skulle aldrig vilja lägga min framtid i stat och bankens händer för allt dom rör vid blir till skit.

Därför ser jag det som självskadebeteende att belåna sig upp över öronen i detta land. Allt går sakta men säkert utför, varför skulle den ekonomiska stabiliteten göra precis tvärtom. En blomstrande ekonomi i ett skadeskjutet land som resten av Europa garvar åt. Toppen av isberget syns, nu kan de bara gå åt ett håll.
2020-01-21, 22:31
  #74695
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxy
Bubbla? Sprack? En bubbla defineras inte som gigantiska felsatsningar & krossande konkurrans. Apple och Microsoft (med deras misslyckade mobila OS) dödade ensamt Nokia, ingen bubbla. Marknadsvärdet överfördes helt enkelt till ett annat företag.

Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Du är för rolig. Nokia var som mest värt 1000 miljarder kronor, vilket var 90% av den finska börsen. 2002 eller så sprack bubblan och Nokia sjönk 70-80% på två år. Telefon-Nokia såldes sedan till Microsoft för 20 miljarder = 2% av värdet bara 10 år innan. Bubblan sprack när Nokia missade smartphonen. Mycket bra exempel på bubbla, ingen såg det komma och plötsligt var värdet borta.
https://www.macrotrends.net/stocks/c...-price-history


Apropå Nokia (år 2000 uppgick bolagets marknadsvärde till över 2000 miljarder kronor) och andra it-bolag är det ett mycket bra exempel om man vill tala om bubblor. Det var nämligen it-bubblan som tog knäcken på hela sektorn (inkl Nokia och Ericsson). Det saknas inte gemensamma nämnare om man ser till situtionen inom den svenska bostadssektorn, spekulationer, övervärdering, förväntningar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/IT-bubblan

https://www.svd.se/nokia--fran-hylla...ll-krisforetag
2020-01-21, 22:36
  #74696
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Inte så svårt.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Finansbubbla
En finansbubbla eller finansiell bubbla är en situation när det pris som personer betalar för finansiella tillgångar, till exempel aktier eller fastigheter, överstiger det reella värdet på tillgången ifråga, d.v.s. det värde som tillgången har om man ser till de inkomster som tillgången realistiskt sett kan generera.

(FB) Bostadsbubbla i Sverige?
Ovanstående var den första definitionen av bubbla som du förespråkade.

Men strax därefter baserar du din slutsats om bubbla på hur mycket det har stigit vilket inte alls fanns med i ovanstående.
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det går inte att tolka dig.

Ge ett exempel, du bor i BR i Stockholm som kostade 6 mkr. Den har stigit 2mkr på 4 år vilket är för mycket. Fri HR har gått upp med exakt samma %-sats, det är rimligt, vi har byggt för lite. Men var kommer HR in i ekvationen?
Och nu kommer du med en tredje definition där du dessutom bakar in uttryck som "det reella värdet".

Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
"bubbla = pris som överstiger det reella värdet på tillgången ifråga, d.v.s. det värde som tillgången har om man ser till de inkomster som tillgången realistiskt sett kan generera."

En bubbla är alltså något relativt, när flera i en marknad betalar mer för en vara än den långsiktigt är värd. Det börjar kanske gå in nu? Så du slipper förklara för oss att vi inte fattar "bubbla", fast egentligen är det du som inte fattar "bubbla".

När du konkretiserar det något med att säga "det värde som tillgången har om man ser till de inkomster som tillgången realistiskt sett kan generera" antar jag att du menar den kostnadsökning jag skulle få om jag sålde min BR och skaffade en motsvarande hyresrätt.

Är det korrekt uppfattat eller är det vilka andra "inkomster som tillgången realistiskt sett kan generera" avser du när vi pratar om en bostad som man bor i?
2020-01-21, 22:50
  #74697
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Du är för rolig. Nokia var som mest värt 1000 miljarder kronor, vilket var 90% av den finska börsen. 2002 eller så sprack bubblan och Nokia sjönk 70-80% på två år. Telefon-Nokia såldes sedan till Microsoft för 20 miljarder = 2% av värdet bara 10 år innan. Bubblan sprack när Nokia missade smartphonen. Mycket bra exempel på bubbla, ingen såg det komma och plötsligt var värdet borta.
https://www.macrotrends.net/stocks/c...-price-history

Så nu blev Nokia en bubbla för att de tog affärsmässigt dåliga beslut också. Om de vid den tidpunkten hade tagit bra beslut och lyckats behålla sin marknadsledande position och tjäna lika mycket på mobiler som Apple gör idag, hade det då varit en bubbla?

Du sitter här med facit i hand och klassar det som fallit som en bubbla men i det läget när Nokia stod på topp visste man inte hur de skulle lyckas i framtiden. Om de hade agerat lika bra som Apple gjorde skulle Nokias värdering visat sig vara låg och det är detta du kallar för bubbla.
2020-01-22, 00:24
  #74698
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nej det är inte bortkastat att bo i HR. Men betalar för produktionskostnad, yttre och inre underhåll, försäkring, div service mm. Man köper lite mer än den som bor i BR. T ex inre underhåll, vitvaror, avloppsrensning mm.

Problemet för bubbelpratarna här är att BR inte har högre boendeutgift än HR.

Varför skulle BR falla i pris så att det blir ännu billigare att bo i BR än HR?

Eller tänker man sig att hyrorna också skall falla?
Vad skall orsaka det? Skall Byggnads strejka ned lönerna till 0 eller vad?

Räntan går upp. Då ökar boendekostnader för BR.

Och räntan kommer gå upp när omvärldens ränta börjar gå upp. Och det kommer till låga odds orsakas av något geopolitiskt skifte.
2020-01-22, 01:58
  #74699
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
90-talet, var det en bostadskollaps som orsakade finanskrisen?

Eller var det kanske den fasta växelkursen, Novemberrevolutionens gränslösa kreditgivning och valutaspekulation som orsakade?
Visst, man kan säkerligen argumentera för att det inte är bostadsmarknadens "fel" utan att det bara råkar vara den bubbla som pumpas och spricker.

Jag menar mer som causal indikation: kraschade bostadsbubblor är en jättebra indikation på att regionen får uppleva en finanskris några år senare. Att det blev en bostadsbubbla från början bör ändå i sin tur ha någon orsak, så som märklig kreditgivning.
2020-01-22, 06:55
  #74700
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Det är ett helt realistiskt scenario. Egentligen har det redan hänt i Medelhavsländerna. Marknaden flydde från deras obligationer. Frågan är då hur man agerar.

Om historiken är en guide så kommer riksbankerna öppna kranen och stödköpa obligationerna i syfte att förhindra systemkollaps.
Problemet är att det inte går att blåsa upp centralbankernas balansräkningar hur mycket som helst. Redan har Japanska centralbanken köpt aktier. Ett desperat drag för att hålla hjulen i rullning.
Du lever i förnekelse, this time it’s always different.......

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in